halsbandleguan rollt herum- er stirbt?! :( bitte antwort

  • Abend,


    ich denke echt man kann dieses Thema zumachen.
    Denke die Frau hat sich angegrifen gefüllt.
    Aber ich hoffe sie trifft auf einen Arzt der ihr unsere Meinung bestätigt.


    Grüße


    nemiroff

    Terraristik ist kein Hobby sondern eine Leidenschaft
    1:1
    crotaphytus collaris

  • Ich weis ist ein langer Beitrag , ist aber nur wichtiges drin


    Das tier wurde eingeschläfert :(
    Die tierärztin(dr. häfner) hat ein-zwei h sich das tier angeschaut und gehandelt.


    Sie hatte aller wahrscheinlichkeit schlimme rachitis deshalb war sie auch so weich
    und ihr Körperbau stimmte überhaupt nicht zu dem eines halsbandleguans.
    Sie hatte eigentlich gar keinen Hals .. das betonte die Fr Doktor auch mehrmals ,
    und ich sagte ihr das das Tier schon etwa seit 3 Monaten so aussieht ( also vom Körperbau)


    Doch die schlimme Rachitis war nicht (nur) das Todesurteil für das Tier,
    sie meinte auch Eier in ihr zu ertasten was aber nach der spätrigen Obduktion widerlegt wurde.


    Sie gab meinem Schatz eine hochdosierte Calcium-Spritze , doch das Tier verkraftete
    die Spritze nicht mehr (das Herz wurde wahrscheinlich schon zu sehr beansprucht)
    Wir warteten etwa 1 h , da sich erst da eine Besserung laut der Tierärztin einstellen könne.
    Mein Schatz lag wie tot da und reagierte nicht mehr , aber sie atmete .
    Währendessen erzählte sie mir sehr viel über die Terrarienhaltung (das man die Tiere im Sommer
    wenn möglich nur draußen halten solle etc.. ) dan erzählte mir noch vieles zu ähnlichen Fällen
    und versuchte daraus Schlüße zu ziehen .. Dan kam sie auf Nierenversagen zu sprechen , ein Tier das
    bei ihr abgegeben wurde hatte angeblich änliche störungen .
    Aber es könnten auch die Eier sein die ihr im Winterschlaf das Calcium wortwörtlich
    "hinausgesogen" hätten ..


    Sie sagte immer wieder das es keine Chance mehr für das Tier gebe das zu überleben,
    es könne auch an erblichen Defekten liegen , was auch immer.
    ------------------------------------------------------


    Sie erzählte von einem Fall von Rachitis eines chamäleons (das Tier war ihrer Meinung nach dem Tode nahe
    und es sah vom Körperbau auch alles andere als gut aus !!),
    sie sagte damals dem Besitzer auch das man nicht mehr viel machen könne aber dieser
    wollte nicht aufgeben ( auch wenn das Tier leiden würde , was er wahrscheinlich verdängte) .


    (Ich wollte auch nicht aufgeben , mit meinem Halsbandleguan aber wenn das Tier leiden müsse wäre die Einschläferung wohl besser für das Tier..)


    So zurück zu dem Chameleon und der Erklärung der Einschläferung meines Leguans :(
    Der Besitzer wollte also nicht aufgeben , nahm das Tier wieder mit nach Hause , kümmerte sich
    dort um es ,gab ihm calcium spritzen etc. ..
    Dan ließ der Besitzer die Fr Dr. ein halbes Jahr nichts mehr von sich und dem Chameleon hören.
    Eines Tages kam dan der Mann mit dem Chameleon wieder zu ihr in die Praxis ( wegen irgendeinem kleinen
    heilbaren Problem) .
    Die Fr Dr. sah sich das Tier ( dasselbe Chameleon was sie vor einem halben Jahr "todgeweiht " hatte an.
    ABER SIE WUSSTE NICHT DAS ES DAS TIER WAR .
    Das Tier sah prächtig aus !!
    Dan erinnerte sie sich wieder an den Fall vor einem halben Jahr und sie erkannte den Mann der soeben neben
    ihr stand wieder und fragte ihn was mit dem kranken Chameleon das er vor einem halben Jahr zu ihr gebracht hatte
    geschehen sei . Der Mann sagte dann: Das vor ihnen liegende Chameleon ist dasselbe , ich habe es wieder
    hochgepeppelt bekommen etc..!
    Die Fr DR. konnte es nicht fassen !!! Ein " Wunder" war geschehen , sowas hätt sie sich nicht in ihren
    Träumen vorstellen können.
    Sie behandelte das Tier und der Mann ging wieder mit seinem so gesund erscheindem Chameleon wieder nach Hause.


    Nach etwa einem Jahr kam der Mann komischerweise wieder in die Praxis mit dem Chameleon ,
    und wie sah das Tier aus ?
    -Es sah schrecklich aus , hatte schlimme Anfälle und starke Rachitis.
    Das Tier erlag bald der Krankheit die sie eineinhalb Jahre in sich brütete.


    DIE PLÖTZLICHE BESSERUNG WAR ALSO NUR KURZ VON WEILEN , ES WAR NUR VORÜBERGEHEND
    UND DAS TIER ERLAG DAN TROTZDEM .


    -----------------------


    Übertragen auf meine Fall heiße dies also nichts gutes.
    Sie sagte mir das man nichts mehr machen könne für mein Tier , auch
    wenn sich vielleicht eine kurze Besserung einstellen könne so wird diese nicht lange von dauer
    sein und das Tier wird sich noch viel mehr quälen müssen . Es wird so oder so sterben.
    Besser sei es man erlöse sie.


    Sie betonte sehr stark das das Tier irgendwann mal Eier produzieren wird (auch wenn kein Männchen in
    ihrem Terrarium sei) und sie dan daran erlegen wird .
    Dan erzählte mir noch von einem änlichen Fall wie mir und das das Tier nach ein zwei Jahren
    auch gestorben ist weil es Eier produziert hatt und diese ihr alles calcium etc genommen haben ,
    das würde bei mir genauso ablaufen und ich könne es nicht verhindern.


    Jetzt gab es also nichts mehr gegen eine Einschläferung.


    --------------------------------------
    Nach einer weile stellten sich auch die Atemzüge meines Schatzis ein,
    sie verkaftete wohl die Calcium Spritze nicht mehr (Sie atmete schon noch ab und zu ganz wenig aber nur sehr selten
    und sie bewegte sich null und schien tot zu sein)


    Nach langem überdenken gab ich das ok für die Einschläferung :(
    Die tierärztin hatte einfach recht , man kann für das Tier nichts mehr tun :(


    Nach einer weile obduzierte sie das Tier und sagte mir später das ihre Vermutung
    auf ein Nierenversagen bestätigte sei ( Nierenkrankheiten sind unheilbar
    und tödlich für das Tier ,so die Ärztin - also hätte man das Tier nicht mehr retten können
    auch mit noch so vielen gutdosierten Calciumspritzen)
    , und das ihre Bauchhöle voll mit Wasser war.
    Sie hatte aber keine Eier in sich.
    Der Calcium Mangel trug vermutlich auch noch in einem nicht einsehbaren Maße ihrem Tod bei.



    ---------------------------------


    Den Calcium Mangel kann ich und die Tierärztn uns nicht erklären..
    Ich habe Taubengrit und Sepia im Terrarium und ich konnte
    auch das Weibchen immer wieder am aufpicken sehen.
    Die Futtertiere züchte ich darüber hinaus selber (was die Tierärztin klasse findet)
    und ich habe sie etwa jeden 2. Tag mit Korvimin Zvt bestäubt.


    Meine Zwei übrigen Schatzis sind überhaupt nicht so weich wie sie es war :(
    Und die sind wohl auf.


    Ich mache mir trotzdem Vorwürfe an ihrem Tod schuld zu sein (was vermutlich unbegründet ist)


    Vielen dank an alle..


    Der Tierarzt bei dem ich zuerst war hatte wirklich gar keine Ahnung , das habe ich jetzt selber erfahren!!!!!


    Ich kann Fr . Dr Häfner in Stuttgart- untertürkheim nur weiterempfehlen , auch wenn sie meinem
    Schatz nicht mehr helfen konnte :(

  • Hallo,


    es ist immer schade sowas zu hören aber so ist es nun mal auch in der Tierwelt.
    Die Natur hat wohl nicht vorgesehen, dass dieses Tier weiter kommt. Und da kannst du wenig dagegen tun.
    Ich habe, gott sei dank, noch kein Tier verloren. Aber bereits die besuche beim Arzt waren immer unangenehm.
    Man zieht halt doch das Tier gross und sieht wie es wächst und lernt. Man sorgt sich um sie und dann der Tod.


    Tod gehört nun mal zu Leben dazu bei Mensch wie auch bei Tier.


    Kopf hoch!


    Grüße


    nemiroff

    Terraristik ist kein Hobby sondern eine Leidenschaft
    1:1
    crotaphytus collaris

  • Hi Jumba,


    tut mir leid um das Tier, vor allem, weil es doch recht lange leiden musste, um endlich erlöst zu werden. Aber Vorhaltungen helfen auch nicht weiter.


    Du sagst, Du kannst Dir nicht erklären, wie es zu diesem enormen Kalziummangel kam, trotz Sepiaschale und Muschelgrit. Welche UV-Lampe hattest Du nochmal genutzt??? Wenn zu wenig UV aufgenommen wird, kann das Kalzium nicht aufgenommen werden...


    Die Aussage der Ärztin (vor der Obduktion), das Tier würde eh bei einer Trächtigkeit eingehen, würde ich so nicht unterschreiben. Wenn es diesen Nierenschaden, der vor der Obduktion ja nicht eindeutig diagnostiziert werden konnte, nicht gehabt hätte und auch so noch besser beisammen gewesen wäre, sprich, ausschließlich Rachitis gehabt hätte, hätte diese Rachitis durchaus behandelt und gestoppt werden können. D.h. bei hochdosierter Kalziumgabe über einige Wochen, hätte das Tier durchaus wieder ein gut kalzifiziertes Knochengerüst bekommen können (schon entstandene Schäden wären natürlich nicht reparabel gewesen).
    Wenn das Tier dann Eier gebildet hätte, hätte es unter entsprechend guter Versorgung mit Kalzium, UV und Vitaminen, durchaus ganz normal ihr Gelege ablegen können. Eine Legenot wäre nicht zwangsläufig entstanden.


    Willst Du Dir wieder ein neues Tier zulegen?


    LG Jana

  • Abend!


    "tut mir leid um das Tier, vor allem, weil es doch recht lange leiden
    musste, um endlich erlöst zu werden. Aber Vorhaltungen helfen auch
    nicht weiter."



    Besser hätte ich es nicht formulieren können!!


    sue

  • Nabend.


    Ich verfolge das Thema nun auch schon eine ganze weile und habe mich wirklich vornehm zurück gehalten aber ich muss sagen das ich es echt schlimm finde das man so lange wartet bis man zu einem vernümpftigen Tierarzt fährt... Mir persönlich wäre da alles ******* egal gewesen... Ich hatte die fahrschule auch 20 mal ausfallen lassen wenns um mein Tier geht was richtig Krank ist.. Da zählt für mich nichts anderes als mein Tier...


    Natürlich tut es mir leid das der kleene es nicht überlebt hat...


    Aber vielleicht hast du ja aus der ganzen Sache wenigstens etwas gelernt und zwar beim nächsten mal direkt zu einem Tierarzt zu fahren und nicht erst 2 Wochen damit zu warten... Ich persönlich könnte garnet solange warten... Ich bin gewiss nicht die jenige die bei jedem Wehwechen mit ihren Tieren sofort zum Arzt rennt aber wenn nach wenigen Tagen keine Besserung ein trifft fahre ich hin... Da sage ich mir lieber einmal zu viel als einmal zu wenig...


    Aber wie Jaybee schon sagte vorwürfe bringen jetzt auch nichts mehr und vorallem kommt dein Tier dadurch auch nicht zurück...


    Zu der Geschichte mit dem Chamäleon wirklich komisch... Da ist ein Tier scheinbar wieder richtig gut drauf und scheint auch wieder Gesund zu sein und plötzlich stirb es... Aber so ist es nun mal in der Tierwelt...

    Liebe Grüße Sabrina, Spike und Schnappi


  • jay du hast nicht recht !
    die tierärztin, die sogar die ehre hatte auf der uni hohenheim(führende uni in sachen repitilienmedizin in deutschland etc...)
    hat wirklich eine ahnung und große erfahrung !
    sie hat mir ganz viel erzählt und selbst wen sie keine nierenkrankheit gehabt hätte wäre sie früher
    oder später an der rachtis gestorben . Man hätte ihr niemals soviel calcium reinstecken können was ihr hätte
    genommen werden (durch die trächtigkeit) . Ich denke mal das die meisten tiere der evolution nach
    das auf die reihe kriegen aber manche leider gottes das calcium ineffektiv nutzen und man kann sie noch
    so vollpumpen mit calcium und trotzdem "kommt es nicht an" und das tier verendet an einer trächtigkeit ..


    natürlich habt ihr recht das ich gleich zu einem 2. arzt hätte gehen sollen
    ABER es schien mir so als ob der 1. tierärzt ne ahnung hätte und der hat mir
    ja baytril + bioserin gegeben und gesagt : gib ihr das jeden tag für ein paar wochen , wenn
    das dan nicht hilft komm wieder ( so in der art)


    zuerst gab es wiegesagt eine besserung , dan eine verschlimmerung
    und dan hätte ich sofort zur tierärztin gehen sollen , hab aber ein zwei tage zuviel vertrödelt
    (wobei vertrödelt genutzte zeit war und nicht zuhause rumsitzen)
    ihr wisst selber nicht wie mich das ganze auch angestrengt hat , dan nnoch das praktikum morgen bis abends
    dan wieder schule - fahrschule - sport ..
    es tut mir auch für das tier leid was ich getan hab und ich mache mir vorwürfe .
    aber das alles bringt das tier nicht mehr zurück.
    (aber auch wenn ich gleich bei der erneuten verschlechterung sofort zur tierärztin gegangen wäre
    hätte es vermutlich zur einschläferung geführt .. vielleicht auch nicht , aber wie gesagt das mit dem calcium
    hätte laut der "ahnunghabenden!!" tierärztin früher oder später zum ende geführt . von der nierenkrankheit ganz zu schweigen ..
    aber sie hätte sich nicht so lange quälen müssen - ganz klar
    :(


    -----------
    ich habe eine starke bindung zu meinen tieren und kümmer mich ständig um sie .
    jetzt werde ich alles für meine zwei "übrigen" geben


    die tierärztin hat gesagt ich soll die zwei (männchen und weibchen) voneinander trennen damit das
    weibchen nicht gleich im ersten jahr trächtig wird , da dies eine äußerste anstrengung für das weibchen ist
    und sie nicht die allgemeine lebenserwartung für halsbandleguane erreichen wird.
    was haltet ihr davon ??
    erfahrungen??


    mein männchen ist wie das weibchen 7 monate aber jedes mal wenn das weibchen an ihm vorbeiläuft
    wackelt er ganz stark mit dem kopf , das heißt doch "ich bin bereit zur fortpflanzung " oder ???


    soll ich sie trennen?
    eigentlich will ich mir nicht ein ersatz weibchen kaufen weil meines verstorben ist :(
    aber ich habe als ich sie mir gekauft habe vor 4 monaten extra 2 weibchen genommen
    weil mir gesagt wurde das das männchen ein weibchen zu sehr .."bedrängen" würde , gerade in der
    fortpflanzungs zeit . was sagt ihr zu 1.1 ??


    jay: ich habe eine solar glo 125w von exo terra und eine standardt t5 röhre
    ich überlege mir gerade ob ich noch einen billigen halogenspot kaufe (die machen doch richtig schön helles licht)
    was meint ihr dazu??
    weil irgendwie is es schon etwas dunkel in meinem terrarium.. wenn die sonne reinstrahlt sieht es wie tag und nacht ( vergleich
    sonne- beleuchtung aus)


    vielen dank für eure antworten

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von jUmba ()

  • Hi,


    die Solar Glo kenne ich nicht, würde Dir aber definitiv zur Osram Ultra Vitalux raten. Die sollte jeder Reptilienhalter zu Hause haben. Damit bestrahlst Du die Tiere täglich ca. 30 Minuten.
    Wenn das verstorbene Weibchen Rachitis hatte, dann gehe ich davon aus, dass die anderen beiden auch erkrankt sein könnten. Hast Du mal Bilder der beiden Tiere?


    Leider fehlt im Terrarium LICHT. Ein billiger Halogenstrahler macht vielleicht für Dich schönes Licht, ist aber für heliophile Tiere ungeeignet, es sei denn, Du nutzt das Teil als Wärmespot. Da tut es sicher gute Dienste.


    Wie groß war gleich das Terrarium?


    Hol Dir 1-2 70 W HQI, HCI oder CDM-R, dazu entsprechend EVGs und schon haben die Tiere wunderbares Licht. Die Bright Sun 70 W Desert würde sich dafür auch super eignen und gibt noch dazu sehr gute UV-Werte ab.


    Die beiden Tiere hattest Du der TÄ nicht vorgestellt, oder? Wäre vielleicht nicht schlecht gewesen, um zu schauen, inwiefern die Tiere krank oder auch nicht krank sind.


    Eine Haltung 1.1 würde ich nicht auf Dauer empfehlen, da, wie Du ja selbst schon gesagt hast, der Paarungsdruck für ein einzelnes Weibchen zu groß wird.


    Wenn das Männchen heftig mit dem Kopf nickt, dann kann man momentan wohl von Paarungsbereitschaft seinerseits ausgehen. Ich würde Dir, solange Du nicht weißt, inwiefern eine Rachitis bei den Tieren vorliegt und ob sie anderweitig krank sind/Parasiten haben, auch empfehlen, die Tiere vorerst zu trennen. Lass von beiden Kotproben untersuchen und ggf. lass die Tiere selbst auch vom TA untersuchen. Du hast schließlich schon ein Tier verloren, wäre schade, wenn die anderen beiden folgen müssten.


    LG Jana

  • Hi Jumba,


    zu dem Thema Arzt, denke ich irgendwo dass jeder Arzt gut ist in das was er macht. Es gibt auch Reptilienärzte die vielleicht noch nie einen Leguan in der Hand hatten und da sie ja Reptilienkundig sind sagen sie zu dir nicht suche die jemanden anderen. Es geht ja für Ärzte irgendwo ums Geld.


    "wenn das dan nicht hilft komm wieder ( so in der art)" Das meine ich halt. Ein Arzt sollte genau wissen was er zu tun hat oder sich wenigstens informieren.


    Grüße


    nemiroff

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    crotaphytus collaris

  • Hi,


    also ich muss sagen die Einrichtung im Terrarium sieht schon geil aus. Gefällt mir sehr.
    Jetzt müssten wir noch die Beleuchtung ändern und dann wirken auch die Farben ganz anders.


    Was ist das für eine Schale mit Grünzeug? Das essen die Tiere doch gar nicht sondern nur Lebendfutter-- Oder bin ich da falsch informiert?


    Grüße


    nemiroff

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    crotaphytus collaris

  • danke!
    mir gefallen die rückwände nicht .. ich habe da solche kuhflecken aus sand gemacht :D
    deshalb wird bald alles neu gestaltet (etwas bauschaum noch an ein paar stellen , der boden wird
    noch in verschiedene höhen gebracht und ich bepinsel das ganze mit einem beigen ton )


    in den schalen ist erde und darin habe ich die bodendecker eingepflanzt, die sind nur für die optik da
    und leider fressen übriggebliebene futtertiere manchmal einiges weg ..
    die leguane fressen das nich !! jedoch habe ich in den schalen taubengrit+sepia , welches sie auch schon seit anfang auf begeistert
    aufpicken (sieht man auch auf dem bild)


    meine zwei sind total chillig , also ich finde zu chillig(ist das normal? ich habe sie jetzt fast schon
    3 wochen ausm winterschlaf raus) , die hocken nur oben in ihrer "wärmenische" dazu gleich ein bild!
    da liegen sie und machen nix , nur einmal am tag gehen sie gerade immer für 1-2h "nachunten" direkt unter den spot oder laufen
    selten auch im terrarium rum..
    in der "wärmenische" ist es halt sehr warm -> wärme steigt nach oben


    aber vor dem winterschlaf warn sie immer unten und sie rumgerannt,
    gegen abend sind sie dan immer nach oben


    außerdem isst jeder leguan nur 1-2 subadulte heuschrecken .. normal?? (dünn sind sie nicht , die leguane)


    ps.: das mit der wärmenische ist so eine geschichte.
    als ich sie bekommen habe war oben rechts etwas nicht ausgefüllt und dort waren sie ganz oft
    sogar zu dritt übereinander gestapelt haha
    dan hab ich styropor nach links hin weggeschnitten und sie sind begeistert nach links gezogen wo sie bequem liegen können.


    die nische hat ein "gefälle" vcon links nach rechts absinkend
    das heißt ganz links passt eine hand rein, und ganz rechts vielleicht 3 hände übereinander.
    worauf ich hinaus will ist , das das weibchen gerade immer ganz links ist , aber das männchen mittig aber
    es will weiter nach links also zum weibchen aber dazu ist er etwas zu "dick"
    fühlt sich das weibchen bedrängt?
    ich glaube das männchen will das weibchen packen (sich fortpflanzen)


    trennen find ich sehr blöd.. aber mir bleibt wohl nichts anderes übrig ?


    bilder des weibchens mache ich morgen, bilder der nische schick ich sogleich

  • Jetzt müssten wir noch die Beleuchtung ändern und dann wirken auch die Farben ganz anders.

    ich finde es eh blöd das ich die beleuchtung nicht außen machen konnte..
    aber wegen der höhe meines terrariums ist das nicht möglich
    deshalb hängt die lampe im terrarium , wobei die " wärmenische" überhalb der lampe ist
    siehe folgendes bild
    was soll ich an der beleuchtung ändern?!(ich habe t5 +exo terra solar glo 125w
    und komme überall auf dem boden auf etwa 33grad unter dem spot natürlich viel wärmer )
    also temperaturen stimmen perfekt nur etwas dunkel ist es..
    (wobei ich doch lieber ein paar bilder eurer voll beleuchteten halsbandleguan-terrarien sehen wöllte
    um mich einzuordnen, ob überhaupt was geändert werden muss)


    mein terrarium ist 1m *1,10 höhe ist 70cm wobei das ganze in der schräge ist , also habe ich 30 cm höhe an der tiefsten stelle
    bis 80cm
    ich schick noch ein paar bilder


    1.bild : meine drei - ganz rechts im himmel :(
    2. bild: die nische -von allen geliebt