Fragen zur Überwinterung der Kornnatter (Panterophis Guttatus)

Moin in die Runde.

Als ich mich vor der Anschaffung meines Corny über die Haltungsbedingungen belesen habe, fiel natürlich überall die Notwendigkeit der Winterruhe. Da mein Keller ein abschließbares Abteil mit Edelstahl-Lochblechen ist und eigener Steckdose ist, ist das ein sehr guter Platz. Auch ausreichend belüftet. Was ich allerdings nicht bedacht hatte war, dass das Haus erst von oben bis unten modernisiert und isoliert wurde. Das ist für menschliche Bewohner sehr gut, denn die Heizkosten sind überschaubar. "Leider" hat auch der Keller dann noch so rund 16°C. Also viel zu warm für eine Winterruhe.

Nun rätsele ich schon länger über die passenden Möglichkeiten, um Corny eine adäquate Winterruhe zu ermöglichen. Die Tipps und Tricks aus dem Forum und anderen Seiten sowie Büchern haben zwar gute Ideen gebracht, aber noch bin ich ein wenig unsicher und hätte gerne ein paar Ratschläge der erfahrenen Schlangenpfleger unter euch.

Corny ist im August 2021 geschlüpft und wiegt jetzt knapp 70Gramm bei ungefähr 60cm Länge. Ich denke mal, dass er im Herbst bei seinem aktuellen Wachstum auf etwa 100 Gramm kommen wird. (Aber das entscheidet ja er, beziehungsweise sein Kreislauf)

• Becken für die Überwinterung
  Hier gibt es drei Möglichkeiten. Ein kleineres Glasterrarium, eine Plastikkiste mit Luftlöchern oder ein Holzterrarium. Vorteil von Plastik und Glas ist, dass ich sie auch für Quarantäne nutzen kann, falls die mal nötig sein sollte oder ich eine weitere Schlange einziehen lassen will. Das Holzterrarium bietet den Vorteil, dass es deutlich besser isoliert, aber nicht zu 100% desinfiziert werden kann. Zu welchem ratet ihr?
  Und wie groß sollte das Becken im Verhältnis zur Schlange sein?
  Ich nutze eine Transportbox für die Fütterung und als Zwischenquartier, falls ich ungestört im Terrarium arbeiten muss. Diese ist 39x27x23cm (B/H/T). Reicht die schon für die Überwinterung oder ist die viel zu klein?
• Ort für das Becken
  Da der Keller flach fällt, muss ein neuer Ort mit konstanter Temperatur her. In meiner Wohnung kann ich keinen Raum unter 16°C kühlen, da ich mich in allen Räumen aufhalte. Für den eigentlichen Einstieg wird Corny ins Schlafzimmer kommen. Da kann ich das Fenster öffnen und den Raum kühlen, aber bei 15/16°C ist einfach Schluss, sonst friere ich. Eine Möglichkeit wäre meine Terrasse. Die hat ein wenig Morgensonne, liegt aber sonst eher im Schatten. Bei dem Klimawandel bin ich mir aber nicht sicher, ob wir überhaupt einen kalten Winter haben werden. Hannover ist eh schon sehr warm. Weihnachten bei 10°C sind hier keine Seltenheit. Außerdem habe ich Angst, dass Insekten ebenfalls ins Terrarium krabbeln und das vielleicht für Corny ungünstig ist. Die letzte Alternative wäre ein Weinkühlschrank. Viele Modelle bieten eine Regelung zwischen 8°C und 20°C an und so kann ich das nach und nach runter regeln und wieder hoch, wenn er "aufwachen" soll. Den Kühlschrank kann ich im Sommer auch für Getränke nutzen
• Temperatur für die Überwinterung
  Ich habe unterschiedliche Meinungen und unterschiedliche Angaben gelesen. Sowas kenne ich schon aus der Katzenhaltung, viele Tierhalter, viele Meinungen, und kein allgemein gültiger Konsens, da wissenschaftliche Evidenz mit Anekdoten überlagert wird. Und vermutlich werden Kornnattern ohne Winterruhe auch 12-15 Jahre alt, aber es macht auch was mit dem Tier. Meistens werden 8°C angegeben. Kann ich damit gut arbeiten? Oder lieber etwas weniger oder etwas mehr? Und bezieht sich die Temperatur auf die Außentemperatur oder auf das Versteck, in dem die Schlange liegt? Hier werde ich so oder so noch Thermometer mit Sonden anschaffen, damit ich die Temperatur bei der Schlange sehe.
  Einige fahren wohl ganz gut mit einer warmen Überwinterung bei etwa 16°C und Tageslicht. Es wirkte auf mich aber eher wie Bequemlichkeit als wirklich sinnvolle Haltung.

Interessant für euch dürfte sein, dass Corny seinen ersten Winter auch mit einer warmen Überwinterung verbracht hat. Das macht der Züchter bei Schlüpflingen immer aus Sicherheitsgründen. Und im Fall von Cornys Gelege auch wegen einer Wurmkur. Ab Jahr 2 machen die Tiere eine kalte Winterruhe und der Züchter hat mir das auch ausdrücklich empfohlen.

Damit die Überwinterung nicht einfach so aus dem Nichts kommt, habe ich für die Wärmelampe eine Zeitschaltuhr, die sich nach Sonnenauf- und -untergang richtet. Nachts wird der Raum bei gekippten Fenstern belüftet. Falls also das Wetter mitspielt, wird es sowieso nach und nach kühler.

Vielen Dank im Voraus.

Erdbähr schrieb:

Nein, das entscheidest primär Du, durch Fütterungsmenge und -intervall.

Ja, klar. Das auch.

Erdbähr schrieb:

Unmöglich pauschal zu sagen. Ideal wäre es, das ursprüngliche Verbreitungsgebiet zu kennen, denn auch innerhalb der USA schwanken die Temperaturen im Winter stark. Kennt man das nicht, wie bei den meisten Kornnatterhalter der Fall, muß man einen Mittelweg wählen. Die Entscheidung kann einem niemand abnehmen. Ich persönlich bin bei meinen Tieren mit 8-12°C immer gut zurechtgekommen. Kurzfristig höhere oder niedrigere Temperaturen wurden immer toleriert, sofern es nicht über 15°C anstieg, und frostfrei blieb.

Das klingt gut. Und ja, es ist unmöglich zu sagen, wo seine Vorfahren herkommen. Vermutlich werden wir die Terrasse dann einfach testen, sofern ich ein entsprechendes Becken habe.

Erdbähr schrieb:

Kann jedem Halter bei jedem Tier passieren, es spricht aber nicht unbedingt für den Züchter, wenn Jungtiere eines ganzen Geleges vor dem ersten Winter bereits von Endoparasiten befallen sind. Ist zu der Zeit eine medikamentöse Behandlung nötig, ist von einer Winterruhe, egal in welchem Temperaturspektrum, generell dringenst abzuraten.

...mit welcher Begründung?

Ich hatte nachgefragt, denn es stand auch im Tagebuch drin. Wenn bei einem Jungtier Parasiten festgestellt werden, behandeln sie prophylaktisch alle. Ist ja auch recht sinnvoll und wie du schon sagst, Parasiten können jedem passieren. Das werde ich auch im Herbst noch abklären lassen, sicher ist sicher.

Die Begründung für die Winterruhe ist, dass es in freier Wildbahn in praktisch allen Lebensräumen der Tiere gemacht werden muss. Ich möchte meine Kornnatter so artgerecht wie möglich halten und dazu gehört offensichtlich eine Winterruhe.

Erdbähr schrieb:

Sicherheit vor was?

Sterben der Jungtiere, wenn mal eine schwächere Schlange dabei ist. Was in der Natur eben wegstirbt, gefressen wird etc. Will man als Züchter ja nicht unbedingt haben.

Ist eben der Spagat zwischen möglichst naturnaher und artgerechter Haltung und gleichzeitig den Vorteilen in menschlicher Obhut.

Snoop schrieb:

Ich hab zwar keine Korni aber ne lampropeltis californiae. Sie ist auch NZ 21 und hatte sie direkt im Winter in die winterruhe gebracht.

Im mein Keller ist es von den Temperaturen her auch nicht möglich, somit habe ich extra für ihn ein Kühlschrank gekauft( von Coca-Cola). Hat wunderbar funktioniert! Im Sommer nutze ich ihn für Getränke und im Winter halt für meine Lampropeltis.... Hab aber auch lange gesucht der ein passendes innenmaß hat, damit ich eine adäquate Box rein bekomme. Soll sich ja auch wohl fühlen.

Magst mir sagen, welche Innenmaße der hat?
Ich denke, dass ich die schon mal gesehen habe.

Erdbähr schrieb:

Das war nicht meine Frage. Die Frage ist, wie der Züchter begründet, daß im ersten Lebensjahr keine Winterruhe stattfindet. Was als "warme Winterruhe" bezeichnet wird, ist keine, das ist nur eine längere Futterpause bei reduzierten Temperaturen.

Ich möchte eigentlich nicht darüber diskutieren, warum viele Züchter mit den Schlüpflingen keine Winterruhe machen. Die Züchter, die ich bisher gesprochen habe, machten alle im ersten Winter keine Winterruhe. Über den Sinn kann man sicherlich streiten. Aber es geht vom Thema weg und ich kann dazu wenig sagen, da ich keinerlei Erfahrung mit Winterruhe habe und nur sehr wenig mit Züchtern. Ich will ja eben, dass meine Schlange eine Winterruhe macht.

Nur möchte ich auch sichergehen, dass ich alle Punkte korrekt verstanden habe. Das Tier soll nicht wegen meiner Unachtsamkeit leiden.

Vielen Dank schon einmal für die Tipps und die Einblicke.

Hat jemand noch einen Tipp zum Becken für die Überwinterung? Gerade die Größe finde ich da spannend. Noch ist Corny klein, wird aber auch irgendwann größer.

Snoop schrieb:

Also der Kühlschrank hat innenmaß h:72 cm, B:44.5 cm und tiefe 41. Meine Box, B:41,T:35 und H:16cm.

So wie erdbähr schon erwähnte, ist die Größe der Box nicht egal aber für meine doch ausreichend gewesen! Das ein versteck herein passte (was sie nicht benutze, da sie sich immer eingegraben hatte) sowie ausreichend Einstreu und eine wasserschale. Bewegt hat sie sich nicht viel, verständlich bei nur 8-10 Grad.

https://www.expert.de/shop/uns…uPBI7WN921b0aAr-gEALw_wcB dieser müsste es sein.

Cool, danke.

Ja, an solche Kühlschränke hatte ich gedacht. Vermutlich werde ich einen ohne Markenaufdruck nehmen, weil die doch im Vergleich unverschämt teuer sind

Meine Box hat ähnliche Maße. Falls es ein Kühlschrank wird, kann ich zur Not auch eine passende Box besorgen. IKEA hat auch schöne Plastikkisten, die mit ein paar Luftlöchern wunderbare (temporäre) Reptilienheime werden können.

SerivaSenkalora schrieb:

Ich hatte den Luxus, dass die Tiere in einem eigenen Raum standen und ich so einfach den ganzen Raum durch offene Fenster an die Außentemperaturen anpassen konnte. Demnach habe ich immer in den Terrarien überwintern können. Jetzt im neuen Haus muss ich mir was einfallen lassen und werde daher ein Überwinterungsrack in der (noch zu bauenden) Gartenhütte einrichten. Diese Wein- bzw. Getränkekühlschränke sind schick, bei größeren Beständen aber einfach zu energieintensiv. Vielleicht schaffe ich mir einen kleinen für die P. vulpinus an, die brauchen es etwas kälter.

Aus meiner Erfahrung ist eine Winterruhe bei P. guttatus zwar kein Muss (die überleben und vermehren sich auch ohne gut), aber ein absolutes Plus für die artgerechte Haltung. Die Tiere sind vitaler und Jungtiere fressen deutlich besser. Dazu sind die Tiere für die Zucht "synchronisiert" und paaren zuverlässiger (dies nur am Rande). Natürlich schlägt sich die jährliche Pause auf das Wachstum nieder und die Jährlinge haben bei mir halt keine 100g - ist aber eh gesünder für das Tier, wenn es langsamer wächst.

Und dass Babies meist nicht überwintert werden, liegt eben an genau dieser Wachstumspause, auf die viele Züchter*innen keinen Bock haben. Und daran, dass es viele halt nicht richtig machen und dann Verluste vorprogrammiert sind. Ich habe in den letzten 12 Jahren noch kein Jungtier in der Winterruhe verloren. Wohl aber an Organverfettung, weil sie von der Person vorher zu viel gefüttert wurden.

Kurz noch zum Timing: Ich fange selten vor Weihnachten überhaupt an damit irgendwas einzuleiten. Im November ist es einfach noch viel zu warm und auch der Januar hat mich schon ein ums andere Mal enttäuscht. Schauen wir mal, wie das jetzt in der Eifel so wird, aber auch da kam der Winter die vergangenen Jahre erst zum Jahreswechsel in Schwung. Kalendarisch ist ja auch erst Ende Dezember Winteranfang.

LG

Seriva

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Ja, die lieben Temperaturen. Deswegen überlege ich eben auch noch. Andererseits werde ich nächstes Frühjahr 3-4 Wochen unterwegs sein und meine Schlangensitter sollte ich dann nicht auch noch mit der Aufwachphase der Schlange beauftragen.
Schauen wir mal, von wann bis wann ich das genau mache. Die Beleuchtungsdauer reduziert sich ja eh jeden Tag und Corny reagiert darauf auch schon entsprechend. Er wird immer etwa 30 Minuten vorher munter, das verschiebt sich also auch jeden Tag.

Was meinst du, kann ich ihn auch einfach auf meiner Terrasse lagern, falls die Temperatur mitspielt? Darauf hatte ich bisher keine Antwort erhalten. Das Becken wird ja Luftlöcher haben und die könnten Insekten nutzen. Da habe ich weniger Lust drauf

Ich hatte mir tatsächlich schon Inkubatoren angeschaut, aber bei vielen Produkten bemängelten Nutzer, dass die Temperaturen sehr stark schwanken. Meine Mutter berichtete mir von ihrem das gleiche.

Kann natürlich bei den tieferen Temperaturen weniger stark sein.

Die Kosten sind übrigens kein Problem. Einen Kühlschrank habe ich ebenfalls schon ausgesucht, falls es dieser werden soll. TiHo dann im September.