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Fast Eddi

unregistriert

1

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 19:52

[neverending story] Hilfe, mein Reptil ist entwischt

Sehr oft liest man in sämtlichen Terraristikforen Hilferufe. Immer wieder entkommen Reptilien aus ihren Terrarien, oft kann sich der Halter nicht erklären wie das passieren konnte.

Ich bin jedes Mal auf´s neue erschrocken, mit was für einer Selbstverständlichkeit dann andere User versuchen Trost zu spenden:

"Alles halb so wild, ist mir auch mal passiert und nach ein paar Monaten war das Tier wieder da"
"Dafür kannst Du ja nichts"
usw...
[SIZE=7]Nein, das sind keine Zitate, nur Beispiele. Was tatsächlich geschrieben wird, kann jeder in x Threads nachlesen.[/SIZE]

Irren ist menschlich, Menschen machen Fehler. Natürlich kann es in Ausnahmesituationen mal vorkommen, daß ein Reptil sein Terrarium verlassen kann, ohne, daß es dem Halter sofort auffällt. Sowas sollte einem Halter genau EIN Mal passieren, und dann nie wieder.

Nun hat jeder einzelne von uns die Verantwortung für seine Tiere übernommen. Sollte es nicht möglich sein, Terrarientüren zu schließen und ggf. zu sichern? Sollte es nicht möglich sein, die Verantwortung für eigene Fehler zu übernehmen, wenn doch mal etwas passiert? Wer, wenn nicht der Halter, ist denn Schuld wenn sowas vorkommt?

Besonders interessant in diesem Zusammenhang: artgeschützte Tiere. Irgendwann gab es hier im Forum mal einen Thread über ein entlaufenes Chamäleon. Meine damalige Frage, was in einem solchen Fall aus der Meldepflicht wird, wurde soweit ich mich erinnern kann nicht befriedigend beantwortet. Was also tun?
- Das Tier der Behörde als verstorben melden? Was aber, sollte es doch wieder auftauchen?
- Das Tier der Behörde als verloren melden? Gab es einen solchen Fall schonmal, wenn ja, mit welchen Konsequenzen für den Halter?
- Gar nichts tun und das Tier ewig gemeldet lassen, als sei nichts geschehen?

Ich bin gespannt wie andere zu diesem Thema stehen... mich nervt, wie schon geschrieben, die Selbstverständlichkeit im Umgang damit. Wieder ein Tier weg, was soll´s?!

Paulysega Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 6. Februar 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Essen

Status: Halter

2

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 20:12

Oh Eddi, da hast du jetzt ein Thema auf gemacht, bei dem ich ständig Rot sehe.

Nur mal so als Beispiel, es gibt hier im Forum einen Thread in dem ein Python Regius im Auto abgehauen ist. Grandios oder?

Ist es so schwer seine Tiere sicher unter zu bringen? Wohl kaum, es ist der "lasche" umgang der Halter.

Immer wieder lese ich diese Themen, genau wie du Eddi in diversen Foren. Traurig ist es tatsächlich das so ein Vorfall verharmlost wird. Kürzlich ging es in einem solchigen Thread um eine Hakennasennatter (Trugnatter), auch dort wurde das ganze vom Threadersteller wieder verharmlost.

Man sollte ich einfach mal im klaren darüber sein das solche Fehler bei Giftschlangen (Kobras, Klapperschlangen usw) mit dem leben bezahlt werden.

Was ist wenn eines der Tiere (egal ob Kornnatter, P. Regius usw.) beim Nachbarn auftaucht? Dann hat die Bild wieder einen fetten Artikel ("Riesenanakonda frass ganze Familie", ich denke ihr wisst was ich meine) und solche sind alles andere als Förderlich für die jenigen die das Hobby Terraristik mit Sorgfalt betreiben.

Zu dem kommt ja nicht nur (je nach Tier) die gefahr für die Umwelt, evtl. schlechte Presse sondern auch noch die Gefahr für das Tier. Denn darum sollte es uns allen gehen. Das wohl ergehen unserer Tiere.

Aber da viele Tiere heute schon sehr "billig" zu erstehen sind ist es wohl für den einen oder anderen nicht tragisch wenn das Tier verloren oder ein geht.


Wenn ich arbeiten im zusammenhang mit meinem Tier (in diesem Falle eine Schlange) verrichte, kümmere ich mich ausschlieißlich nur um diese Arbeiten. Das bedeutet das alles möglichen Ablenkungen und Störquellen verschwinden.

- Handy auf Lautlos (kurz telefoniert, man ist abgelenkt und zack entseht die Fluchtmöglichkeit)
- Hund und alle anderen Tiere verschwinden aus dem Raum
- usw.

Wenn ich das Wasser wechsel wird das Terrarium verschloßen. Das gibt es einfach nicht das mein Tier mit offenen Terrarium alleine bleibt.


Ehrlich gesagt glaube ich Eddi das keiner der Halter eines "verlorenen" Tieres je eine Meldung an die Behörden gemacht hat.

Was ich übrigens auch nicht ab kann sind Halter die sich nicht auf die Haltugn vernünftig vorbereiten. Ein Halter ohne Vorbereitung ist das schlimmste was man einem Tier antun kann.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Paulysega« (2. Oktober 2008, 20:13)


Fast Eddi

unregistriert

3

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 20:20

Zitat

Original von Paulysega
Man sollte ich einfach mal im klaren darüber sein das solche Fehler bei Giftschlangen (Kobras, Klapperschlangen usw) mit dem leben bezahlt werden.


Sehr schön, Giftschlangen wollte ich als nächstes aufgreifen... da würden alle ausflippen, wie der Halter nur so verantwortungslos sein kann, warum das Terrarium nicht gesichert war usw.

Erstaunlich, daß es den meisten bei ungiftigen Tieren recht egal ist, wenn mal wieder jemand den "Verlust" eines Reptils meldet.

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

4

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 21:59

Mir ist leider einer meiner Lepidodactylus entflohen. Ist schon ein wenig her. Ich besitze Exo-Terras, die haben ja oben Gaze. Nu war ich über Nacht weg und kam nächsten Tag nach Hause. Meine blöde Katze hatte die Gaze, welche ja nur durch ein gespanntes Gummi befestigt ist, eingetreten.....Sofort suchte ich, aber keine Chance, einer von den Beiden war leider weg. Ich möchte nicht drüber nachdenken, ob die Katze ihn vielleicht erwischt hat. Aber es war mir eine Lehre, und seit dem sind alle Terras doppelt und dreifach abgesichert.

Gut, ist jetzt vielleicht nicht so tragisch, war ja kein giftiges Tier, aber es macht mich heute noch traurig. Ich vermisse das "gequietsche" der Beiden.

Wollte es halt nur mal erzählt haben und die Leute darauf aufmerksam machen, ihre Terrarien gut abzusichern, aus welchem Grund auch immer!!!!!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosma« (2. Oktober 2008, 22:00)


Fast Eddi

unregistriert

5

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 22:06

Zitat

Original von cosma
Gut, ist jetzt vielleicht nicht so tragisch, war ja kein giftiges Tier


Dennoch tragisch, wenn auch unter "Ausnahmesituation" zu verbuchen. Mir haben mal Python regius die Terrarienscheiben von innen ausgehängt... sicherlich so auch nicht vorherzusehen, dennoch mein Verschulden. Zum Glück habe ich den Lärm bemerkt und die Tiere sind nicht weit gekommen.

Aber auf jeden Fall ein schönes Beispiel, daß auch angeblich sichere (weil im Handel gekaufte) Terrarien längst nicht 100%ig sicher sind.

Damokles Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 21. Dezember 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kaiserslautern

Status: Halter

6

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 22:12

Hi,
mal kurz zum Thema. Ich bin ein solcher Halter, dessen Gecko sich über eine Woche lang in der Wohnung rumtrieb, weil ich beim Zuschieben nicht darauf geachtet habe, dass die Tür richtig schloß. Und mit richtig mein ich, dass ich zuzog und dann beim Gegendruck davon ausging, das die Tür verschlossen war, was ich aber nur im Augenwinkel wahrnahm. Leider war ein Kabel zwischen Tür und Rahmen, so dass ein Spalt zur Flucht offenblieb -und Phelsumen sind bekanntlich sehr neugierig. Als ich vom Sport wiederkam, war sie leider in der Wohnung verschwunden. Die Woche, bis ich sie wiederfand, war der größte Horror meines Lebens, und man kann wirklich nicht davon ausgehen, dass es einem "egal" ist, wenn sein Schützling verschwindet
-und das wird hier so halbwegs dargestellt!!

Und für mich gibt es definitiv einen Unterschied, zwischen giftig und ungiftig. Ich würd' mir selber keine Schlange zutrauen, weil ich einen solchen Vorfall nicht heraufbeschwören wollen würde...

Aber nun mal zu euch Vorrednern: Was bezweckt ihr mit diesem Thread? Ist es euch noch nie passiert, dass euch ein Tier abhanden gekommen ist? -Ich mein', wenn man sich selbst für fehlerfrei hält, und verantwortungsvoll immer zu 1000% handelt und arbeitet, ist das toll, aber auf andere zu zeigen und dann zu meinen: !selbst schuld!, "unverantwortlicher Halter!" hilft niemanden, außer dem eigenen Ego. Seid ihr so fehlerfrei, dass ihr auch bei anderen Gelegenheiten, wie im Straßenverkehr, auf der Arbeit und bei Hobbys zu keiner Situation kommt, wo es nicht mal "ins Auge hätte gehen können?" Wenn ja, dann seid ihr meineserachtens eher untypisch Mensch. Denn Fehler passieren nun mal, zu häufig und überall.

Es geht im Übrigen bei solchen Themen um Hilfestellungen, den Beitragsteller zu beruhigen. Dieser Halter macht sich irre Vorwürfe -ich selbst hab die ganze Woche über nachts nicht schlafen können, bin bei jedem Geräusch wachgeworden und hab die Wohnung durchleuchtet, hab kein Fenster zum Lüften geöffnet und war mehr als down!- und falls er es nicht macht, wird er hier auch nicht posten. Also was soll man als Leser/Zuhörer dann machen? Das Veterinäramt rufen und den verantwortungslosen Halter anzeigen? Ihn einfach anrauzen, wie verantwortungslos er doch ist? oder ihm vll konstruktive Tipps geben, wie er das Tier wiederfinden kann?

- Wie gesagt, ich kann nicht nachvollziehen, dass jemand hier postet und sagt, mir ist es egal, dass es verschwunden ist. Diese Halter werden sich nämlich direkt ein neues Tier anschaffen und nicht noch ihre Fehler zugeben.

Und zu deinen Fragen Fast Eddie:
Ich würd das Tier abmelden, wenn ich den Kadaver finde, oder das Tier mehr als ein halbes Jahr ohne Anzeichen (Kot, Hautreste) verschwunden bleibt.
Das ist dann ein Tod, der in der Terraristik geschieht -sehr unschön ist und mich sehr belastet -sogar zur Aufgabe des Hobbys führen könnte.
Ich will die Situation nicht verharmlosen, aber es gibt auch Gründe für das Ableben der Schützlinge, die noch "normaler" und verständnisvoller hingenommen werden, auch wenn sie es direkt nicht sind
-parasitärer Tod, der zu spät bemerkt wird
-Schädigung der inneren Organe wegen schlechter Supplementierung (die Mühe macht sich kein Halter, nach dem Tod des Tieres, falls es 1-2 Jahre eher als üblich verstorben ist, eine Obduktion durchführen zu lassen
-oder Tod durch einen genetischen Defekt, der aufgrund der Terrarienhaltung /Züchtungen entstanden ist

Diese Sachen sind unschön, aber passieren. Wir sollten als Halter daraus lernen, aber Menschen, die Fehler machen, nicht direkt Brandmarken! Das hilft weder dem Halter noch der Terraristikgemeinde -wie o.g. nur dem Ego des Anschwärzers. Und wer sich trotzdem als Halbgott hinstellt, der sollte sich auf den Freiflug vorbereiten...je höher man schwebt, desto tiefer fällt man!

P.S.: Edit betrifft nur nachträgliche Fehlerkorrektur!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Damokles« (2. Oktober 2008, 22:15)


cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

7

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 22:18

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von cosma
Gut, ist jetzt vielleicht nicht so tragisch, war ja kein giftiges Tier


Aber auf jeden Fall ein schönes Beispiel, daß auch angeblich sichere (weil im Handel gekaufte) Terrarien längst nicht 100%ig sicher sind.


Da hast Du definitiv Recht. Wird auch kein zweites Mal passieren. Was ich mit der Katze den Abend gemacht hab, könnt ihr Euch vorstellen? *grins*
Ich nahm sie, schüttelte sie und schrie sie an, sie soll meinen Gecko wieder ausspucken^^
Nie wieder ist sie auf die Terrarien gegangen.....

Zitat

und man kann wirklich nicht davon ausgehen, dass es einem "egal" ist, wenn sein Schützling verschwindet

So sieht es aus!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosma« (2. Oktober 2008, 22:29)


psykoman68 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Heddesheim(Deutschland^^)

Status: Halter

8

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 22:44

Ja das Problem mit der Katze kenn ich. B:D
Aber du kannst ihr danach auch nicht böse sein,Katzen sind nunmal neugierige Tiere und springen überall drauf!
Also ist nicht die Katze schuld,sondern Du!
Du musst ja schon vorher wissen das deine Katze neugierig ist und dir auch denken das sowas mal passiert. :)

Ich wollte dich jetzt auf keinen Fall angreifen,wollte es nur mal erleutern :483:

Meine Katze darf leider auch nicht mehr ohne Aufsicht und schon gar nicht bei Nacht ins Wohnzimmer seit die Terrarien darin stehen,weil ich genau Das vermeiden wollte. B:D
Ich kenne meine Katze und habe gewusst das Sie früher oder später auch auf den Terrarien rumspringen wird. :)

mfg Psyko

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »psykoman68« (2. Oktober 2008, 22:46)


Fast Eddi

unregistriert

9

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 22:44

Zitat

Original von NBKDarmok
und man kann wirklich nicht davon ausgehen, dass es einem "egal" ist, wenn sein Schützling verschwindet
-und das wird hier so halbwegs dargestellt!!


So stelle ich das nicht wirklich dar, ich würze nur das alltägliche Geschehen mit etwas Zynismus. Gerade gibt es in der Schlangengrube einen Thread, wo jemand das Terrarium einer entflohenen Eierschlange neu besetzen möchte.

Was einem Halter egal ist und was nicht, kann nur der Halter beurteilen. Vermutlich wird niemand den "Verlust" eines zig Tausend Euro teuren Python regius öffentlich beweinen, während der "Verlust" einer wildfarbenen Kornnatter für 5 Euro von so manchem sicher zu verschmerzen wäre.

Zitat

Original von NBKDarmok
Und für mich gibt es definitiv einen Unterschied, zwischen giftig und ungiftig.


Warum? Mach mal dem Nachbarn klar, daß die entflohene Kornnatter kein tödliches, menschenfressendes Monster ist. Warum ist es nicht so schlimm, wenn ungiftige Tiere entkommen? Nur, weil sie niemanden umbringen können?

Zitat

Original von NBKDarmok
Was bezweckt ihr mit diesem Thread?


ICH bezwecke damit unter anderem... meinen Standpunkt klarzumachen, Fragen aufzuwerfen, andere zum denken anzuregen und selbst ihren Standpunkt zu finden. Ausserdem kotzt mich, und das erwähnte ich ja in etwa schon, der Umgang mit entflohenen Reptilien einfach nur noch an.

Zitat

Original von NBKDarmok
Ist es euch noch nie passiert, dass euch ein Tier abhanden gekommen ist?


Doch. Ein Beispiel habe ich ja bereits geschildert.

Zitat

Original von NBKDarmok
-Ich mein', wenn man sich selbst für fehlerfrei hält, und verantwortungsvoll immer zu 1000% handelt und arbeitet, ist das toll, aber auf andere zu zeigen und dann zu meinen: !selbst schuld!, "unverantwortlicher Halter!" hilft niemanden, außer dem eigenen Ego.


Ersten Beitrag lesen: Menschen machen Fehler.

Ich zeige nicht auf andere, ich sage nur, jeder muß zu seinen Fehlern stehen. Und ich wiederhole mich gerne, die Schuld ist einzig und allein beim Halter zu suchen, wenn ein Tier aus einem Terrarium entkommt. Mit meinem Ego hat diese Beobachtung herzlich wenig zu tun.

Zitat

Original von NBKDarmok
Seid ihr so fehlerfrei, dass ihr auch bei anderen Gelegenheiten, wie im Straßenverkehr, auf der Arbeit und bei Hobbys zu keiner Situation kommt, wo es nicht mal "ins Auge hätte gehen können?"


Warum vergleichst Du Reptilienhaltung mit Straßenverkehr, Arbeit und anderen Hobbys?
Wenn ich meine Briefmarken falsch sortiere, schade ich damit niemandem und niemanden interessiert es, es wird nie jemand bemerken.

Zitat

Original von NBKDarmok
Denn Fehler passieren nun mal, zu häufig und überall.


Mein Reden, das habe ich sinngemäß ja auch bereits im ersten Beitrag geschrieben.

Zitat

Original von NBKDarmok
Es geht im Übrigen bei solchen Themen um Hilfestellungen, den Beitragsteller zu beruhigen.


Warum? Jemand hat Schei++e gebaut und sollte sich schleunigst bemühen, die Fehlerquelle zu erkennen, zu beheben und das Reptil wiederzufinden. Warum sollte man nicht direkt sagen dürfen: selbst Schuld?

Welche Hiflestellung wäre denn möglich? Verweise auf ähnliche Threads, Verweise auf Tips zum wiederfinden, die es auf x Seiten im www gibt. Aber wer kennt schon die Wohnung des Fragenden, wer kann beurteilen, unter welchen Umständen das Tier entkommen ist?

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

10

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 23:09

Zitat

Original von psykoman68
Ja das Problem mit der Katze kenn ich. B:D
Aber du kannst ihr danach auch nicht böse sein,Katzen sind nunmal neugierige Tiere und springen überall drauf!
Also ist nicht die Katze schuld,sondern Du!
Du musst ja schon vorher wissen das deine Katze neugierig ist und dir auch denken das sowas mal passiert. :)
mfg Psyko

So hab ich das auch nicht verstanden. Es war definitiv meine eigene Schuld, dass will ich nicht abstreiten. Aber ich hab auch draus gelernt;)
Natürlich ist die Katze neugierig, und wenn der Gecko dann abhaut, dann folgt die Katze ihrem Instinkt, klarer Fall :D

Ich finde den Thread gut, und ich kann Fast Eddi absolut verstehen. Fast täglich liest man: Kornnatter entflohen (mal ein Beispiel), wenn man sich aber vorher mal im Netz informiert hätte, wüsste man, dass Kornnattern absolute Ausbruchskünstler sind. Darum: Schloß vor!!!

Damokles Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 21. Dezember 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kaiserslautern

Status: Halter

11

Donnerstag, 2. Oktober 2008, 23:45

@ Fast Eddie Da du gern die Zusammenhänge zerreißt und anders darstellst, verwende ich nun mal das gleiche rhetorische Mittel und werde Fehler deiner Betrachtungsweise angehen:

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
und man kann wirklich nicht davon ausgehen, dass es einem "egal" ist, wenn sein Schützling verschwindet
-und das wird hier so halbwegs dargestellt!!


So stelle ich das nicht wirklich dar, ich würze nur das alltägliche Geschehen mit etwas Zynismus. Gerade gibt es in der Schlangengrube einen Thread, wo jemand das Terrarium einer entflohenen Eierschlange neu besetzen möchte.

Was einem Halter egal ist und was nicht, kann nur der Halter beurteilen. Vermutlich wird niemand den "Verlust" eines zig Tausend Euro teuren Python regius öffentlich beweinen, während der "Verlust" einer wildfarbenen Kornnatter für 5 Euro von so manchem sicher zu verschmerzen wäre.

Im von mir erwähnten Fall handelt es sich um ein Phelsuma grandis-Weibchen, die mir persönlich sehr viel bedeutet. Kaufmännisch bewertet spricht das eher für den Fall Elaphe guttata, als für den Fall Python regius. Mir persönlich ist es egal, wie teuer das Tier ist. Der Verlust eines Tieres durch mein Verschulden würde sich auf die gesamte Haltung auswirken. Egal ob Gattung Phelsuma oder Uroplatus. Nur mal als Beispiel, dass nicht alle Halter die Finanzen im Vordergrund sehen.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Und für mich gibt es definitiv einen Unterschied, zwischen giftig und ungiftig.


Warum? Mach mal dem Nachbarn klar, daß die entflohene Kornnatter kein tödliches, menschenfressendes Monster ist. Warum ist es nicht so schlimm, wenn ungiftige Tiere entkommen? Nur, weil sie niemanden umbringen können?

Wie oben genannt und nicht verdreht dargestellt, ist die Tatsache schlimm, wenn ein Tier aufgrund meines Verschulden abhanden gekommen wäre. Wenn nun aber eine giftige, gefährliche Spezies abhanden kommt, ist das Problem, dass nicht nur das Tier Konsequenzen erfahren wird, sondern auch das Umfeld. Oder einfacher ausgedrückt:
ungiftig: Lebewesen, das meinetwegen Leid erfährt: 1. (allergische und leichte Verletzungen ausgeschlossen)
giftig: Lebewesen, das meinetwegen Leid erfährt: 1++
Und damit es noch mal klarer ausgedrückt wird: Warum ist ein Unfall, wo zwei Menschen sterben schlimmer, als einer, bei dem eine Person stirbt?!
Es gibt immer eine Abschätzung, was mehr Leid verursacht.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Was bezweckt ihr mit diesem Thread?


ICH bezwecke damit unter anderem... meinen Standpunkt klarzumachen, Fragen aufzuwerfen, andere zum denken anzuregen und selbst ihren Standpunkt zu finden. Ausserdem kotzt mich, und das erwähnte ich ja in etwa schon, der Umgang mit entflohenen Reptilien einfach nur noch an.

Du machst dir also nur Luft...ok, verstehe ich. Wird aber an der allgemeinen Situation nichts ändern, da Fehler passieren. Wenn du wirklich helfen und die Tatsache, das Fehler gerade bei uninformierten Haltern passieren, ändern wollen würdest, dann könntest du z.b. einen Verein zur allgemeinen Terraristikweiterbildung für Neulinge gründen. Damit würdest eher Neulingen helfen, als nur darüber zu diskutieren. Kritik übern kann macht jeder, was auf die Beine stellen und helfen können und machen nur die Wenigsten.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Ist es euch noch nie passiert, dass euch ein Tier abhanden gekommen ist?


Doch. Ein Beispiel habe ich ja bereits geschildert.

Sorry, der besagte Beitrag war leider während meiner ersten Antwort verfaßt worden.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
-Ich mein', wenn man sich selbst für fehlerfrei hält, und verantwortungsvoll immer zu 1000% handelt und arbeitet, ist das toll, aber auf andere zu zeigen und dann zu meinen: !selbst schuld!, "unverantwortlicher Halter!" hilft niemanden, außer dem eigenen Ego.


Ersten Beitrag lesen: Menschen machen Fehler.

Ich zeige nicht auf andere, ich sage nur, jeder muß zu seinen Fehlern stehen. Und ich wiederhole mich gerne, die Schuld ist einzig und allein beim Halter zu suchen, wenn ein Tier aus einem Terrarium entkommt. Mit meinem Ego hat diese Beobachtung herzlich wenig zu tun.


Du schimpfst aber direkt auf Leute, die versuchen wollen, dem nicht fehlerlosen Halter zu helfen. 1. Beitrag, 3. Satz

Zitat

Original von Fast Eddi
Ich bin jedes Mal auf´s neue erschrocken, mit was für einer Selbstverständlichkeit dann andere User versuchen Trost zu spenden

Wie soll man denn dann deiner Meinung nach vorgehen? Trost und Hilfe soll man ja nicht spenden -Trost ist z.b. sehr wichtig, damit der suchende Halter nicht anfängt, wie wild die Möbel zu verschieben -> Gefahr für den Flüchtling! Es ist im Übrigen sehr schwer mit dir zu diskutieren, wenn du gleich beide Seiten für dich in Anspruch nimmst: a)der Halter hat einen Fehler gemacht aber b)Menschen machen Fehler - Beides ist klar, aber der Standpunkt, den du wählst ist sehr variabel, so dass ich schon eher das Gefühl hab, dass du eher gegen die Leute bist, die Trost spenden und Hilfe geben wollen.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Seid ihr so fehlerfrei, dass ihr auch bei anderen Gelegenheiten, wie im Straßenverkehr, auf der Arbeit und bei Hobbys zu keiner Situation kommt, wo es nicht mal "ins Auge hätte gehen können?"


Warum vergleichst Du Reptilienhaltung mit Straßenverkehr, Arbeit und anderen Hobbys?
Wenn ich meine Briefmarken falsch sortiere, schade ich damit niemandem und niemanden interessiert es, es wird nie jemand bemerken.

Und genau, weil du über deine Briefmarkensammlung nicht redest, kriegst du keine Kritik oder wirst doof angemacht. Wenn du dich z.b. in einem Briefmarkenforum befändest könntest du diese bekommen. Und wenn du dann sagst, du hast einen Zahn der blauen Mauritius abgerissen und dir würde dann jemand 10x sagen, dass du wohl unverantwortungsvollste Briefmarkensammler bist, obwohl du dich schon seit Wochen selbst in den Hintern beißt, wieviel Informationsgehalt hätte die zehnfache Antwort auf dich?
Ich hab andere Bereiche aufgemacht, damit hier mal einfach angenommen wird, das Probleme entstehen und die Terraristik fast bei jedem Neuling von vorne beginnt und Fehler nicht ausbleiben.
Mein verallgemeinter Beitrag bezieht sich auf dein und Paulisegas Beitrag, der die klare Message hatte: "wie kann man nur Fehler machen".

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Denn Fehler passieren nun mal, zu häufig und überall.


Mein Reden, das habe ich sinngemäß ja auch bereits im ersten Beitrag geschrieben.

Wenn du das auch so siehst, bräuchtest du diesen Beitrag nicht verfassen.

Zitat

Original von Fast Eddi

Zitat

Original von NBKDarmok
Es geht im Übrigen bei solchen Themen um Hilfestellungen, den Beitragsteller zu beruhigen.


Warum? Jemand hat Schei++e gebaut und sollte sich schleunigst bemühen, die Fehlerquelle zu erkennen, zu beheben und das Reptil wiederzufinden. Warum sollte man nicht direkt sagen dürfen: selbst Schuld?

Welche Hiflestellung wäre denn möglich? Verweise auf ähnliche Threads, Verweise auf Tips zum wiederfinden, die es auf x Seiten im www gibt. Aber wer kennt schon die Wohnung des Fragenden, wer kann beurteilen, unter welchen Umständen das Tier entkommen ist?
[/quote]

Wie oben geschrieben, reicht das Beruhigen meist aus, um möglichst einfach erst mal dem Betreffenden zu helfen. Durch Markierungen mit Mehl + Futterstellen kann man eventuell schon mal das Tier hervorlocken oder nachweisen.
Es zwingt niemanden, hier im Netz eine Antwort geben zu müssen.Jedenfalls steht niemand mit einem Revolver hinter mir!
Die Leute, die hier sind, wollen in der Regel Hilfe und wer wie ich bereit ist, Hilfe zu geben, der gibt sie, Auch mich kotzen manche Themen an und dann halte ich einfach meinen Mund und kümmer mich um wichtigeres, z.b. Sterne zählen oder so, damit das Klima hier nicht vereist.

Ich find es übrigens sehr geil, wie schnell man direkt und ausnahmslos zitiert und auseinandergerissen wird...da macht das Diskutieren richtig Spaß. Ganz nach dem Motto: Der letzte, der noch steht, hat Recht.
@ Fast Eddi Bist nicht zufällig Jurist?

Fast Eddi

unregistriert

12

Freitag, 3. Oktober 2008, 01:33

Nun denn, einige grundlegende Dinge vorweg:

- ich bin kein Jurist. Du?
- ich bemühe mich, Zusammenhänge nicht zu zerreissen. Ich persönlich finde es übersichtlicher, wenn ich Aussagen quote und darauf reagiere.
- würde ich jemanden zerreissen wollen, würde ich das in entsprechenden Threads tun. Hier wundere ich mich nur über die Selbstverständlichkeit, mit der dieses Thema behandelt wird.
- ich habe tatsächlich eine Briefmarkensammlung.
- ich habe keine blaue Mauritius. Jedenfalls keine echte.

Soviel dazu, morgen im Laufe des Tages können wir weiterspielen, denn auch der schnelle Eddi muß mal schlafen. Bis dahin können natürlich gerne alle anderen hier teilnehmen und ihre Meinung zum ursprünglichen Thema äussern.

Longi Männlich

Anwärter

Registrierungsdatum: 9. Oktober 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Unterfranken

Status: Züchter

13

Freitag, 3. Oktober 2008, 09:35

Hi

Zitat

morgen im Laufe des Tages können wir weiterspielen


wenn möglich, haltet eure Posting vielleicht etwas übersichtlicher/kürzer. Man wird leicht dazu verleitet, die auf den ersten Blick unnötigen Zitate zu überlesen und verliert dann den Zusammenhang B:D

Paulysega Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 6. Februar 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Essen

Status: Halter

14

Freitag, 3. Oktober 2008, 10:04

@NBKDarmok

Wo habe ich gesagt " wie kann man nur Fehler machen?" Wenn du das aus meiner Aussage liest hast du was falsch verstanden.

Fehler passieren, da kann sich keiner von Freisprechen. Möchte mich der ja erst seit April seine Schlange hält davon gar nicht ausnehmen. Was ich aber verlange und auch erwarte ist das sich Halter vernünftig auf die Haltung und Pflege Ihrer Schützlinge ordentlich vorbereiten.

Denn genau das hab ich ja auch getan. (Kann man in meinem Vorstellungsthread nachlesen) Es ist doch auch nicht zuviel verlangt zu erwarten das ein Terrarium vernünftig gesichert wird. (Eine zurecht gebogene Büroklammer reicht da für mich nicht)

Es gibt, davon bin ich auch überzeugt, Situationen mit denen man nicht rechnet, trotzdem passieren diese. Akzeptiere ich auch. Ich mache auch noch lange nicht jedem einen vorwurf.

Aber es gibt doch eindeutig Fehler die zu vermeiden gewesen wären.

- Terrarien nicht richtig abgeschlossen (oder schlecht gesichert
z.B.Büroklammer)
- Tiere zum Arzt besucht schlecht untergebracht
HILFE!!! Köpy in Auto entflohen
Ich setzte meine Schlange in einen Leinenbeutel und trage diesen
unter dem Hemd, oder lege den Leinenbeutel in eine Box (davon ab-
hängig ob ich gefahren werde oder nicht) Wie will da eine Schange raus
kommen wenn der Leinensack zugeknotet ist?
- Terrarium offen stehen lassen und z.B. mal eben den Raum verlassen um
was zu holen oder sich andersweitig abzulenken (z.B telefonieren)

Übrigens es gibt Menschen die auch aus unwissendheit eine Königspython für eine Giftschlange halten können. Was ist wenn das eine alte Frau ist die vor lauter Panik einen Herzschlag bekommt? Egal, war ja nicht Giftig. Ne so sollte man das nicht sehen. Es ist immer ganz schlecht wenn ein Tier abhaut und beim Nachbarn landet. Ich sagte ja schon, sowas wird dann in der Presse heiß gekocht.

Auch ärgerlich find ich dann Threads in dem ein Tier abhaut (hier geht es mir um einen Thread in einem anderen Forum, in dem es sich um eine Trugnatter drehte) und der Halter lieber mit mir diskutiert als zu suchen.

Bisher ist mir meine Schlange nicht abgehauen, werde auch drauf achten das es so bleibt.

Dennoch möchte ich hier noch mal für mich logische Ratschläge geben (die das eine oder andere mal schon in Foren und Literatur auftauchten) falls jemanden ein Tier abhaut.

-Erstmal alle Fenster und Räume schließen. (Macht ja kein Sinn wenn das Tier sich frei in der Wohnung bewegt)

-Wasser aufstellen, für eine vernünftige Temperatur sorgen.

-Suchen suchen suchen. Einen Raum nach dem anderen, es gibt keine Orte an dem das Tier nicht sein kann (Beliebte Orte natürlich Elektro Geräte, dunkle Ecken, Heizungsbereich usw)

-Und das wichtigste Ruhe bewahren und gefahren Quellen wie andere Tiere (Katzen, Hunde usw) evtl. ein paar Tage zu Freunden oder Verwandten geben.

Fast Eddi und Cosma haben beide gute Beispiele geliefert. Bei Eddi hätte es auch passieren können als er mal Abends ausgegangen ist. Das sind Situationen mit denen man nicht rechnet. Würde ich auch nicht mit dem Finger drauf Zeigen.
Ebendso bei Cosma, da sind die Tiere ja nicht abgehauen weil Sie das Terrarium schlecht gesichert hat. (Ok ich geb auch ehrlich zu das ich vermutlich nicht mit gerechnet hätte das die Katze das Teil so demoliert)

Ich hab ab und an die Katze meiner Eltern hier (meine Eltern sind häufig in Kur und brauchen dann im Anschluß einen Urlaub von der Kur :D ) der kleine Radaubruder hängt auch ständig am Terrarium (ständig sieht man spuren seiner Schweißmauken an der Scheibe) Wenn ich am Terrarium arbeite geht er mal für 10-30 Min in seine Box oder aus dem Zimmer.

Jetzt wäre die Katze ohne Frage eine gefahr für meine Boa. Aber wenn die mal 1,8m erreicht hat ist meine Boa eine gefahr für die Katze. Ob so rum oder anders, die evtl. möglich Gefahr muß minimiert werden.

Sicherlich ist es nicht bei allen Haltern so das man sich sagt " Ah hat ja nur ein paar Euro gekostet " doch kommt schon teilweise der Verdacht auf.

Bin mal gespannt auf weitere Beiträge.

Damokles Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 21. Dezember 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kaiserslautern

Status: Halter

15

Freitag, 3. Oktober 2008, 11:06

Guten Morgen,

möchte hier nun auch nicht mehrfach meinen Standpunkt hinschreiben oder jeden Beitrag meiner Vorschreiber auf die Goldwaage legen....würd' dann wirklich zu übersichtlich.

@Paulysega Bei dir war ich von deiner recht früh aufgezeigten Meinung: "Ist es so schwer seine Tiere sicher unter zu bringen? Wohl kaum, es ist der "lasche" umgang der Halter." davon ausgegangen, dass nun jeder, dem ein Tier ausbricht, als mehr oder weniger verantwortungslos dargestellt wird. Auch die Bemerkung über die "nur ein paar Euro kosten", war so allgemein formuliert, dass ich davon ausging, mich persönlich angesprochen zu fühlen...
Dein zweiter Beitrag mit den Tipps bei einem solchen Zwischenfall find ich besser und konstruktiv. Natürlich ist die Sache ansich damit nicht gut, aber sie könnte dadurch einen besseren Ausgang haben --was meineserachtens das Ziel einer Beratung im Forum ist.

Zum Thema "Hier wundere ich mich nur über die Selbstverständlichkeit, mit der dieses Thema behandelt wird."
Es geht doch darum, den Halter möglichst schnell zu beruhigen. Daher sollte es doch auch so scheinen, als sei so ein Fall nicht selten anzutreffen. Alles andere würde die Situation doch verschlimmern?! Ich würde sogar soweit gehen, das Thema in die FAQs aufzunehmen, nur um erst mal der Panik entgegenzuwirken.
Schließlich entlaufen Tiere selbst den größten Zoos -nur ist im Vergleich die Anzahl der Terrarianer vorallem der Neulinge unter uns wesentlich größer, weshalb solche Situationen häufiger auftreten. Außerdem wird in der Öffentlichlichkeit direkt zwischen Zoo und Terrarianern abgestuft -egal, ob die Tiere sogar noch besser bei den privaten Haltern aufgebracht werden, oder nicht.

Was anschließend der Halter bei einem "Ausbruch" aus der Situation lernt, kann man gar nicht beeinflussen. Wer Pflichtbewußt ist, wird zumindest aus den Fehlern lernen. Das das leider nicht immer der Regelfall ist, sollte jedem klar sein.

@Fast Eddie: Zum Thema Jurist: Es wirkt manchmal, als gäbe es bei dir nur eine Diskussion, das ein Urteil zuläßt, auch wenn deine Argumentationsbasis recht breit gefächert ist, so dass egal was passiert, dein Standpunkt gesichert ist. Daher meine Anfrage bezüglich deines nichtvorhandenen Juristentums^^
Und nur der Vollständigkeitshalber: Ich selbst bin Wissenschaftler, auch wenn ich Rechtsphilosphie und ein paar andere Juravorlesungen gehört habe.

So, das war's. Auch wenn es wieder länger geworden ist _SORRY.

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