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Fast Eddi

unregistriert

1

Donnerstag, 21. August 2008, 19:39

[neverending story] Terrarium sucht Bewohner

Tag für Tag stellen hier und in anderen Terraristikforen viele, viele User die Frage, welches Tier wohl in ihr leerstehendes Terrarium "passen" würde.

Sicherlich ist es gerade für Einsteiger schwer, sich einen Überblick über die (in der Terraristik relevanten) Arten zu verschaffen und herauszufinden, welche Haltungsparameter erfüllt werden müssen, wo die Tiere zu beschaffen sind und so weiter und so fort...

...doch sollte nicht eigentlich zuerst das Interesse an einer bestimmten Gattung oder Art vorhanden sein, woraufhin man das Terrarium kauft/baut, einrichtet und alles vorbereitet?
Muß es so weit gehen, daß sich einige User nichtmal eine eigene Meinung bilden wollen, sondern ihr Terrarium stattdessen mit einem Tier "füllen", das irgendwer anders vorschlägt?

ICH habe bisher jedenfalls immer nur und ausschließlich die Tiere gekauft, die ich haben wollte, die mich interessieren, die ich beobachten und aus deren Verhalten ich lernen möchte. Mir würde im Traum nicht einfallen die Verantwortung für ein Reptil zu übernehmen, nur weil irgendwer der Meinung ist, es würde in eins meiner Terrarien passen.

Die Meinung anderer würde mich interessieren, hauptsächlich ist das hier aber entstanden, weil scheinbar einige Menschen ein Problem damit haben, wenn in einem der o.g. unzähligen Threads kritisch hinterfragt und die Vorgehensweise des Suchenden (zu Recht?) in Frage gestellt wird.

Um besagte Threads nicht zu shreddern, kann das hier gerne als Spielwiese genutzt werden, um über Sinn und Unsinn der Auswahlkriterien bei der Reptiliensuche zu diskutieren.

phoenixx Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 17. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Hameln

Status: Halter

2

Donnerstag, 21. August 2008, 20:46

RE: [neverending story] Terrarium sucht Bewohner

Hi

ich find, dass es eine gute Idee ist, die Diskussion über dieses Thema in einen Extra-Thread auszulagern!

Ich halte es momentan auch so, dass ich irgendwo wind von einer Art bekomme, sie mich itneressiert, und ich dann schaue, ob ich nach den beschriebenen Haltungsbedingungen dazu in der Lage bin, ein solches Tier zu halten.

Aber gerade als ich noch jung und unerfahren war, wollte ich primär ein Terrarium haben, da die "Rasse" die mich interessiete den namen "Reptil" trug - mein Vater hatte ein Aquarium, und im Zooladen habe ich immer mehr Terrarien gesehen... irgendwann wuchs dann der Wunsch auch eines zu haben. Ansich habe ich mir damals die selbe Frage gestellt, da man gerade als Schüler nur einen gewissen Platz und ein gewisses Budget hat. Also musste auch ich (damals noch im Zooladen) fragen, was denn in dieser größenordnung zu machen war.
Ich kann diese Leute daehr recht gut verstehen.

Auch kann ich es verstehen, wenn ein Becken leer ist, und man sich z.B. nur mit einer Art auskennt, die man vorher gehalten hat, dass eine solche Frage dann auftritt...

Ariz Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Bonn

Status: Halter

3

Donnerstag, 21. August 2008, 20:52

RE: [neverending story] Terrarium sucht Bewohner

kann an sich verstehen was du meinst.
Aber ich denke ich würde auch wenn ich ein leer stehendes terrarium hätte nachfragen was denn da so rein könnte, und mir vorschläge anhören, und mich dann mit der jeweiligen art befassen ob sie mir vlt zusagt, weil ich grundsätzlich ein sehr breites interesse habe was reptilien angeht und mich mehr oder weniger für fast alles interessiere...
Und es ist ja nun wirklich nicht einfach sich ohne von einem Tier mal gehört zu haben darüber zu informieren obwohl es einem vlt total gefällt, man nur noch nichts darüber weiss...

Ich habe mich als ich mich angemeldet hab auch nur für schlangen interessiert, aber durch mitlesen der themen hier wird mir immer mehr klar das mich auch geckos, warane, agamen, leguane, skorpione und evtl auch spinnen reizen würden...

und da ich mich da nicht so auskenne würde ich wenn ich noch ein altes terrarium übrig hätte wohl auch mal nachfragen was man damit denn für möglichkeiten hat um sich dann weiter zu informieren was einem denn gefällt...

wobei ich es natürlich dämlich finde sich erst ein terrarium zu kaufen oder zu bauen und dann zu fragen, das is was anderes... das ist einfach nur dumm...

meine meinung dazu^^

Fast Eddi

unregistriert

4

Donnerstag, 21. August 2008, 21:05

RE: [neverending story] Terrarium sucht Bewohner

Mir geht es weniger um das Verständnis für die Fragen eines Suchenden, sondern vielmehr um die Art und Weise, wie gesucht wird.

Was nutzt es User xy, wenn Brane ein Dutzend Geckos empfiehlt, oder ich diverse Skinke und einige Schlangen, zu denen ich regelmäßig rate, wenn damit der Geschmack von User xy meilenweit verfehlt wird? Was nutzt es User xy, sich ein sogenanntes Anfängertier wie Bartagame, Leopardgecko oder Kornnatter aufschwatzen zu lassen, wenn er im Grunde gar nicht sagen kann, was er eigentlich will?

Wie so oft ist es die Eigeninitiative, die ich vermisse. Warum nicht einfach mal ein Buch nehmen, in dem viele Arten in kurzen Steckbriefen vorgestellt werden? Warum nicht so erstmal versuchen herauszufinden, wo überhaupt die Interessen liegen? Man muß ja nicht mehrere hundert Euronen in Fachliteratur investieren, es gibt genug günstige Bücher für solche Fälle, und auch der Weg in eine Bücherei ist nichts, wobei sich jemand einen Zacken aus der Krone bricht.
Warum nicht mal die Forensuche nutzen, wo regelmäßig auf einige Seiten im www hingewiesen wird, auf denen man sich einen groben Überblick über hunderte Arten verschaffen kann?

In letzter Zeit gab es viel zu oft Threads, wo es den Fragestellern herzlich egal war, was für ein Tier sie vorgeschlagen bekommen. Hauptsache, sie haben dann irgendein Reptil. Egal welches.
Oder die eben von Ariz beschriebene Situation, wo User einfach aus Trotz Terrarien kaufen, von denen sie genau wussten, daß sie für bestimmte Arten ungeeignet sind... nur um dann auf Teufel komm raus doch besagte Arten hineinsetzen zu wollen.

Ariz Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Bonn

Status: Halter

5

Donnerstag, 21. August 2008, 21:32

RE: [neverending story] Terrarium sucht Bewohner

Klar ist eigeninitiative gefragt und da ich diese threads oft mitlese weiss ich auch worüber du dich aufregst...

Viele leute sind einfach schlicht und ergreifend zu faul um eigeninitiative zu zeigen und man hat den eindruck die wollen einfach irgendwas halten weil es ja "cool" ist sowas "exotisches" zu haben, um dann vor ihren freunden angeben zu können oder sonst was...

Diese Menschen vermitteln einem einfach den eindruck das sie sich auch wenn sie ein Tier haben nicht großartig drum kümmern werden, und von artgerecht muss man erst garnicht reden...
Zumindest habe ich oft den eindruck, und dann kann ich auch verstehen das sich viele leute über sowas aufregen, wie ich das auch machen würde...

Max92 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 20. November 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Bielefeld

Status: Halter

6

Donnerstag, 21. August 2008, 22:44

Vorallem ist es auffällig, das oft trotz mehrmaligem nachfragen, was sie sich denn für ein Tier vorstellen, so eine Antwort kommt wie z.b.: Schreibt doch einfach alles und ich suche mir eins aus. (Aktueller Anlass)

Hier ist wieder die berühmte Eigeninitiative gefragt, die erfahrene Forenbenutzer immer wieder fordern und die in sehr vielen bereichen schlicht und einfach fehlt. Wie z.b. beim leidigen Thema der Suchfunktion.

Müde grüße, Max

phoenixx Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 17. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Hameln

Status: Halter

7

Donnerstag, 21. August 2008, 23:26

Ich kenne mich mit dem Verhalten von Internetnutzern nur zu gut aus, denn ich habe eine weile lang selbständig als Mediengestalter gearbeitet.

Die Suchfunktion bedeutet Arbeit - der durchschnittliche Internetnutzer will allerdings innerhalb weniger Sekunden das Gefühl haben, eine Antwort auf seine Frage, die ihn eine Webseite ansteuern ließ, zu bekommen.
Mit einer Suchfunktion ist dies schlicht nicht möglich.

Außerdem wollen viele dieser Leute eine individuelle Beratung. Was nutzt es ihnen, wenn irgendjemand ein Tier empfohlen bekommt, dass in sein Terrarium passen würde - ich sehe viele hier, die sehr wohl das Interesse für ein Tier haben wollen, sich aber ohne Ahnung von der Materie einfach schwer tun, eine Richtung zu bekommen.

Natürlich gibts auch einige Leute, die einfach nur ein "cooles" Tier haben wollen - aber das sind meiner Ansicht nach bei weitem nicht alle.

Außerdem finde ich es fast scho amüsant, über was man sich so aufregen kann - denn soooooviele Leute, die diese Frage stellen sehe ich hier nicht.
Schaut mal interessehalber in ein IT-Lastiges Forum, das gut besucht ist. Dort gibt es "Standart-Themen", die etwa stündlich gefragt werden, und auf die es meist genau eine richtige Antwort gibt.
Bei Tieren ist das anders - es gibt eben nicht nur eine richtige Antwort ("Das Tier dass du haben sollst ist: XY") und deswegen fragen die Leute einfach immer weiter nach. Wenn sie einfach "irgendein Tier" haben wollten würde sich die sache doch mit einer Antwort gegessen haben.

Und ich finde auch, dass es einem Neuling schon eine Menge bringt, wenn ihm erfahrene Halter sagen "okay, also Chameleons lässt du erstmal am Besten sein - schau dir doch mal XX und YY an" - so hat er Informationen und Namen mit denen er etwas anfangen kann - z.B. um mal bei google zu schauen.
Der Griff zu einem Buch ist eine vollkommen andere Herangehensweise, die vielen Internetusern einfach mal nicht in den Sinn kommt - zum einen ist das persönliche Nachfragen hier in einem Forum in etwa damit zu vergleichen, dass man in ein Zoogeschäft geht, und sagt "ich interessiere mich für Reptilien, hab aber keine Ahnung, zeigen Sie mir mal etwas".

Und ich weiß nciht, aber ich finde es besser, wenn diese Leute HIER fragen, und nicht im Zooladen.

Zum anderen ist der Griff zum Buch doch schon wieder hinderlich an der "ich will Beratung"-Sache.
Wenn man will, dass die Leute sich unbedingt für solche Themen ein Buch zulegen, dann sollte man auf das Anbieten derartiger Internetangebote verzichten. Wozu gibt es denn Foren mit Leuten, mit denen man Diskutieren kann?
Ich frage mich immer wieder, wieso es Leute gibt, die sich in einem Forum anmelden, und dann erschrocken darüber sind, dass es da Leute gibt, die dumme Fragen stellen.
Ich habe drei Wochen meines Lebens als Praktikant in einem Zoogeschäft gearbeitet - wenn ihr wüsstet, was die Leute dort für Fragen stellen, oder wie oft dort das Telefon klingelt, mit irgendjemandem, der mal so eben nebenher kostenlos Beraten werden will...

Um alles was ich hier so geschrieben habe zusammen zu fassen:
Wer nicht will, dass in einem Forum doofe fragen gestellt werden (und ich finde hier den Anteil doofer Beiträge fast schon erschreckend klein) der sollte eine Initiative zur Abschaffung des Internets gründen.

Meine Meinung.

thha Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 31. Mai 2007

Geschlecht: Männlich

Wohnort: ch

Status: Halter

8

Donnerstag, 21. August 2008, 23:38

RE: [neverending story] Terrarium sucht Bewohner

verstehe die aufregung nicht. wollt ihr denn den leuten die art des entscheidungsprozesses, welcher zur wahl einer bestimmten zu haltenden art führt, vorschreiben?


...in diesem sinne auch:

Zitat


...doch sollte nicht eigentlich zuerst das Interesse an einer bestimmten Gattung oder Art vorhanden sein, woraufhin man das Terrarium kauft/baut, einrichtet und alles vorbereitet?

nein!
wieso soll einzig diese motivation eine tierhaltung im terrarium rechtfertigen, bzw wieso soll diese motivation 'besser' als andere sein?

Fast Eddi

unregistriert

9

Freitag, 22. August 2008, 02:12

Vorab eine Kleinigkeit... ich rege mich über nichts auf, ich verdamme und verteufle nichts und niemanden. Ich schreibe nur meine Sicht der Dinge, und der einzige Grund für diesen Thread ist, wie Max92 ganz richtig bemerkt hat, ein anderer aktueller Thread.

Zitat

Original von phoenixx
Die Suchfunktion bedeutet Arbeit - der durchschnittliche Internetnutzer will allerdings innerhalb weniger Sekunden das Gefühl haben, eine Antwort auf seine Frage, die ihn eine Webseite ansteuern ließ, zu bekommen.


Es tut mir für den durchschnittlichen Internetnutzer sehr leid, daß er nicht willens oder nicht fähig ist, einige Minuten seiner kostbaren Zeit in die Nutzung einer Suchfunktion zu investieren. Stattdessen wird der xte identische Thread losgetreten, wo sich stunden- oder tagelang gezofft wird, und der Fragesteller trotz aller ernstgemeinten Bemühungen dennoch keine befriedigende Antwort erhält. Welcher Weg effizienter wäre, sollte eigentlich jeder erkennen können. Ausser dem durchschnittlichen Internetnutzer.

Es ist eine traurige Entwicklung, daß das Internet als einzige Informationsquelle angesehen wird und Bücher nichtmal mehr wirklich wahrgenommen werden. Es sei denn, es sind möglichst viele Bilder drin. Es ist allgemein eine traurige Entwicklung, daß kaum noch jemand Bücher liest (weil viele Menschen, Bildungssystem und Elternhaus sei dank, nicht mehr lesen können). Ein klein wenig Gesellschaftskritik sei mir an dieser Stelle gestattet. Es gibt noch ein Leben ausserhalb des www. Und wo es vor 20 oder 30 Jahren möglich war, sich Wissen zur Exotenhaltung aus Büchern anzueignen, sehe ich keinen vernünftigen Grund, warum das heute nicht auch möglich sein sollte. Das Internet sollte die Informationsbeschaffung lediglich ergänzen.

Zitat

Original von phoenixx
Wozu gibt es denn Foren


DAS frage ich mich in den letzten Monaten auch immer häufiger...

Zitat

Original von phoenixx
Ich frage mich immer wieder, wieso es Leute gibt, die sich in einem Forum anmelden, und dann erschrocken darüber sind, dass es da Leute gibt, die dumme Fragen stellen.


Sollte sich das auf mich beziehen, ich bin nicht erschrocken. Was ich von größten Teilen der Menschheit halte, bestätigt sich hier lediglich. "Fach"foren wie dieses betrachte ich als Entertainment, pure Unterhaltung, nichts weiter.

Immerhin schön, daß Du die regelmäßige Präsenz solch "dummer Fragen" bestätigst.

Zitat

Original von phoenixx
wenn ihr wüsstet, was die Leute dort für Fragen stellen,


Wenn Du wüsstest, was mir hier teils via pn für Fragen gestellt werden...

Zitat

Original von thha
verstehe die aufregung nicht. wollt ihr denn den leuten die art des entscheidungsprozesses, welcher zur wahl einer bestimmten zu haltenden art führt, vorschreiben?


Nein, natürlich nicht. Aber es wäre doch schön, wenn Menschen in der Lage wären eigene Entscheidungen zu treffen. Warum gelten denn Bartagamen, Leopardgeckos, Kornnattern etc. als "Anfängertiere"? Weil es irgendwann irgendwer behauptet hat (und diese Arten zugegeben recht gut mit Haltungsfehlern umgehen können).

Wenn ich ein Tier halten möchte, dann nicht, weil User xy es toll findet und glaubt, ich könne damit zurechtkommen. Um das mit eben angesprochner Gesellschaftskritik etwas weiterzuführen: der durchschnittliche Deutsche lässt sich nur zu gern Entscheidungen abnehmen, solange er sich hinterher ruhigen Gewissens einreden kann, es sei sein freier Wille gewesen.

Jeder Mensch wird beeinflusst, das ist Fakt. Aber es geht hier um Reptilien, die je nach Art locker bis zu 30 oder mehr Jahre alt werden können. Sollte nicht etwas mehr hinter einer Anschaffung stehen ausser "die da im Forum haben aber gesagt"?

Zitat

Original von thha
nein!
wieso soll einzig diese motivation eine tierhaltung im terrarium rechtfertigen, bzw wieso soll diese motivation 'besser' als andere sein?


Du findest es also OK wenn jemand loszieht, unüberlegt und planlos irgendein Becken kauft, es einrichtet und sich erst dann Gedanken über die Art macht, die man möglicherweise darin halten könnte? Ist doch irgendwie doof, da hat man viel Geld für ein Regenwaldterrarium ausgegeben, und dann behaupten doch tatsächlich so ein paar arrogante, superschlaue Typen, darin könne man diese coolen Bartagamen nicht halten. Tz, tz, tz.

Sicherlich geht das so auch (nicht Pogona im Regenwaldterrarium, sondern erst das Terrarium und dann die Entscheidung für das Tier, nur um Missverständnisse zu vermeiden... *g*), aber ich fange doch lieber mit einer eigenen Idee an, die ich dann umsetze. Die Terraristik ist schon so eine Ansammlung von Kompromissen, meist zu Gunsten des Halters und zu Lasten des Reptils. Da muß ich nicht weitere Kompromisse provozieren, nur um ein "passendes" Tier für ein aus einer Laune heraus erworbenes Terrarium zu finden. Oder im schlimmsten Fall irgendein Tier "passend zu machen".

Julchen74 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. August 2008

Geschlecht: Weiblich

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Status: Halter

10

Freitag, 22. August 2008, 12:12

hallo,
wird es nicht immer solche und solche Menschen geben???
Manche so nach dem Motto was nicht passt wird passend gemacht , oder wenn Kaputt , dann kauf ich eben neu?

Manche sind aber vielleicht auch einfach überfordert und es gibt schließlich ja auch gewissen Bücher(ich nenne sie eher Hefte) die extra für Anfänger gemacht sind und wo auf ,,Anfängertier'' hin gewiesen wird.
Als ich mit der Aquaristik anfing hatte ich auch so ein schlaues Buch so nach dem Motto:
Man nehme 5 von diesen , 10 von jenen und dann noch da von 2 und 6 von denen...schmeiße alle in ein kleines Becken ,rührt kräftig um und fertig ist die Fischsuppe!
Zum Glück gab es Leute die mir halfen und ich habe gute Tipps und Bücher bekommen damit ich nicht genau das Falsche mach.
So in etwa ist es doch hier auch?
Wenn du eventuell jemanden dazu bringen kannst sich richtig zu informieren und nicht einfach ein Tier zu holen was cool ist oder mit aller Gewalt in dieses Terra passt ,hast du doch ne Menge bewirkt!!
Manche lassen sich aber nicht belehren .Das ist leider so!
Einige sind aber vielleicht auch einfach mit dem Angebot überfordert und Fragen lieber erst mal nach.

Gruß Julchen

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Julchen74« (22. August 2008, 12:31)


phoenixx Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 17. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Hameln

Status: Halter

11

Samstag, 23. August 2008, 01:11

- Anstelle eines viel zu langen Beitrags der meine Ansicht zu diesem Thema zum Ausdruck bringt, will ich hier mal eine Idee in den Raum werfen:

Wie wäre es, wenn wir als Community und an die Konzeptionierung einer Webseite setzen würden (die natürlich in keinster Weise eine Konkurrenz für dieses Hervorragende Board darstellen soll, sondern sich vielleicht hier auch irgendwie integrieren ließe..), welche mit einfachen Worten die wichtigsten Infos für Neulinge aufbereitet hält, und dabei auch auf die Wahl eines Tieres eingeht.
Ich denke, dass gewissenhafte Halter, die dabei keinen Profit im Sinn haben, eine solche Informationsquelle in top Quallität auf die Beine stellen könnten, und dass sich dort sehr vielseitige Ansichten vereinen lassen könnten.

Vielleicht könnte man in Threads wie "ich habe folgendes.. ich will nun dies" dann freundlich darauf verweisen, mit dem Hinweis, dass wir bei tiefergehenden Fragen sofort parat sind.
Sowas sollte über Haltungsberichte und allgemeinene Infos über Terrariengröße, Beleuchtung u.s.w. hinausgehen. Besser noch: diese Themen sollten genannt, aber nicht diskutiert werden, aber es soll darauf Hingewiesen werden, wie man sich einer Lösung im Idealfall nähern kann.

Sicherlich wird das nicht davor schützen, dass der ein oder andere immernoch solche Fragen stellen wird - sicherlich wird das auch den 14 Jährigen, der seine Freunde "schocken" will nicht davon Abbringen, eine Vogelspinne "Koste es was es wolle" haben zu wollen - aber wir müssen nunmal damit Leben, dass es derartige Menschen gibt. Da gibts noch weitaus schlimmere, mit denen man sich so rumzuschlagen hat...

Dort kann man die Wahl eines passenden Tieres aus verschiedenen "Ausgangspositionen" beleuchten. Das geht sogar recht Dynamisch ohne großen Aufwand.

Was meint Ihr - wär das was?

Fast Eddi

unregistriert

12

Samstag, 23. August 2008, 15:00

Zitat

Original von Smaragd
Alles hat halt seinen Preis, Reptilien werden verschleudert, wozu soll man sich da bemühen?


Das ist eine von vielen Facetten unserer Gesellschaft, und diese "Wegwerfmentalität" ist gerade in der Tierhaltung traurig.

Ebenso traurig finde ich, daß Terraristikforen den zweiten von Dir beschriebenen Typus Mensch scheinbar magisch anziehen und diese Sorte schnell überhand gewinnt. So entwickelt sich eine sehr hässliche Eigendynamik, weil sich Halbwahrheiten, grobe Fehler und grundsätzlich eine bedenkliche Einstellung zur Terraristik schnell verbreiten, von Menschen ohne Ahnung aufgenommen und als richtig weiterverbreitet werden.

Fast Eddi

unregistriert

13

Samstag, 23. August 2008, 17:38

Zitat

Original von Smaragd
genau darum zieh ich mich nicht aus dem Forum zurück. Man hat sich in Jahrzehnten Wissen erarbeitet und sieht, wie es den Bach runter geht.


Perlen vor die Säue werfen... wer kennt nicht dieses alte Sprichwort, und ich finde, es passt zur aktuellen Situation.
Die wirklich interessierten Einsteiger sind sicherlich in der Lage, sich ihre eigene Meinung zu bilden anstatt blind zu glauben, was "erfahrene Halter" (ey alda, habbich seit zwei wochen ´ne barti, ich weiß bescheid) von sich geben.

Menschen wie Du sind in der Lage, Wissen zu vermitteln und wachzurütteln... auch wenn das bei vielen auf taube Ohren stößt, so zählen doch die, die bereit sind sich ihren eigenen Kopf zu machen, anstatt alles ohne zu hinterfragen anzuwenden.
Und ja, manchmal muß man dazu härtere Worte wählen, auch wenn das den Machern der Foren vielleicht nicht gefällt.

Zitat

Original von Smaragd
Du hast sicher bemerkt, dass ich oftmals auf Kritik stoße, weil ich mich zu genau und schonungslos ausdrücke. Dann muss ich zurückrudern, weil der Fragesteller auch noch zart beseidet ist und in einem Forum ja nicht zu stark argumentiert werden darf.


Das kommt mir irgendwie bekannt vor...

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