• Anmelden
  • Registrieren

Sie sind nicht angemeldet.

Phelsuma grandis Pärchen beissen sich wund (Geschlechts-Bestimmung?)

  • 1
  • 2

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

1

Montag, 18. Juli 2011, 20:52

Phelsuma grandis Pärchen beissen sich wund (Geschlechts-Bestimmung?)

Hallo zusammen,

habe seit Freitag ein Pärchen Phelsuma grandis (1.1), welches schon 1 Jahr zusammen gelebt hat.
M ist 3 jährig und W 2 jährig.
Das Weibhcen attackiert nun bis zu 2 mal am Tag das Männchen und hat es inzwischen sogar am Hals und an der Bauchseite verletzt (siehe Bilder).
Das Weibchen hat allerdings ebenfalls etwas abgekommen und ist ebenfalls am Hals und Bauchseite verletzt.
Wobei ich auch schon an Paarung dachte - was ich aber eher für unwahrscheinlich halte.
Nun habe ich das M einen Tag lang in einer Box am Boden des Terrariums eingesperrt und er hat sich auch wieder etwas normal gefärbt.

Nun weiss ich nicht mehr weiter - die Züchterin ist nur verwundert, und kann mir auch nicht weiterhelfen.
Muss ich die beiden für immer trennen, oder sind dies noch (heftige) Revierkämpfe im neuen Heim, zwischen dem eigentlich eingespielten Paar?
Habe mich inzwischen auch gefragt ob die Geschlechter wirklich stimmen, wofür ich sie halte (1.1). Hierfür wäre ich auf eure erfahrene Meinung angewiesen :)


Gruss und Danke für die Hilfe

Mike

-> Bild 1: verletztes M
-> Bild 2: unterseite M (ist es wirklich ein männchen?)
-> Bild 3: unterseite W (ist es wirklich ein weibhcen?)
»GreenLion« hat folgende Bilder angehängt:
  • IMAG0239.jpg
  • IMAG0244.jpg
  • IMAG0247.jpg

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »GreenLion« (18. Juli 2011, 21:03)

Annemarie Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Januar 2009

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: München

Status: Halter

2

Montag, 18. Juli 2011, 22:03

Hallo Mike


diese Verletzung sieht ziemlich böse aus.

Das ist mir Sicherheit kein Paarungsbiß.

Die Bilder sind leider nicht so gut, daß ich sicher die Geschlechter bestimmen könnte. (Tippe aber vorsichtig bei dem "Weibchen"auch auf ein Männchen)..kannst du bessere Bilder machen?
hast du die Möglichkeit beide zu trennen, oder einen der Beiden wieder zurückzugeben?

Mein Pärchen lebte schon 2 Jahre absolut harmonisch zusammen, als sie plötzlich anfingen sich gegenseitig zu beißen. Das scheint bei dieser Art immer wieder vorzukommen.
Ich habe die Beiden dann über den Winter getrennt gehalten und erst nach 6 Monaten einen neuen versuch gewagt...bis jetzt gehts wieder gut, aber ein großes Ausweichterrarium muß schon zur Verfügung stehe, denn sie sind in der Natur Einzelgänger und können sich sehr schwer verletzen
lG Anne

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

3

Montag, 18. Juli 2011, 22:28

Hey Anne,

danke für Deine Antwort.
Bin schon ein wenig beunruhigt. Habe hier noch ein Bild vom M. Vom W werde ich hier noch ein gutes einstellen, sobald sich die Gelegenheit bietet und sie gut liegt.
Was mich erstaunt dass die vorherige Züchterin nichts derartiges je zu Augen gekommen sein soll. Ebeno nicht dass sie so aufeinander losgehen. Sie meint es sei Revierverhalten, man müsse sie machen lassen ?-( ?-( ?-(

Habe als Ausweich Terrarium ein 60 x 45 x 60 Terri - weldches auch schon bereitstehen würde.
Meinst du ich sollte das Männchen rausnehmen, oder eher das Weibchen?
Das Risiko besteht anscheinend dass sie sich nachher überhaupt nciht mehr verstehen und sich noch mehr bekämpfen.

Ein drittes Bild hab ich noch angehängt - ein Foto vom Männchen Unterseite .

Gruss & Danke für die Unterstüzung

Mike
»GreenLion« hat folgendes Bild angehängt:
  • IMAG0250.jpg

Annemarie Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Januar 2009

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: München

Status: Halter

4

Montag, 18. Juli 2011, 22:40

Hallo Mike

wenn es meine Tiere wären, dann würde ich sie sofort trennen.

Die Bisse sind sehr tief und es wird einige Zeit dauern, bis die wieder zugeheilt sind.
Welchen du herausnimmst ist egal. Ich habe damals das Weibchen umgesiedelt (lies sich einfacher einfangen)
Die Zusammenführung klappte dann wieder ohne Probleme (jetzt seit 4 Monaten) aber ich beobachte sie sehr genau und wenn sich eine andauernde Farbveränderung oder gar Wunden zeigen sollten, , dann trenne ich sie wieder.
Dein Ausweich Terrrarium ist leider viel zu klein, aber in der Not würde ich liebe einen vorübergehend beengt unterbringen, bevor noch schlimmeres passiert.
lG Anne

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

5

Montag, 18. Juli 2011, 22:55

Aber vom Territorial Verhlaten dass das Weibhcen an den Tag legt, müsste ich da eher das Männchen rausnehmen?
Ich meine die beiden haben schon zusammen gelebt und zwar problemlos ;-(

Ich werde versuchen, sobald sich die Gelegenheit bietet, das Männchen rauszunehmen. Das Weibhcen ist ziemlich flink auf den Beinen :)

Gruss
Mike

edit:
Weibchen unterseite Foto (hoffe es ist nicht doch ein Männchen...)

GUMPi Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 24. April 2010

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Berlin

Status: Halter

6

Dienstag, 19. Juli 2011, 03:23

Hallo,

meinen Erfahrungen nach sollte man mind. das Tier herausnehmen, das das aggressive (Territorial-)Verhalten an den Tag legt, sofern man gedenkt einen Versuch zu starten die Tiere nach einer Weile wieder zusammenzusetzen. Nimmt man das unterdrückte Tier heraus und setzt es später wieder hinein, so ist mit einer noch aggressiveren Unterdrückung zu rechnen. Vor dem neuerlichen Zusammensetzen sollte erwogen werden die Anzahl der Versteckmöglichkeiten, Sitz-/Sonnenplätze sowie ggf. den Sichtschutz zu erhöhen.

Eine derartige Bissverletzung sollte ein ansonsten gesunder Taggecko ohne Probleme "wegstecken" können und "von alleine" recht gut verheilen; Reptilien haben ja enorme Regenerationsfähigkeiten. Anhand der Fotos lässt sich für mich nicht wirklich erkennen, ob es sich nur um eine Haut- oder doch eine Fleischwunde handelt. Ein mir bekannter Züchter überläßt Hautverletzungen stets vollständig der Selbstheilung, während er Fleischwunden desinfiziert (mit einem Hausmittel, meine es war Salbeitee, bin mir da aber unsicher). Bei einer Fleischwunde würde ich das Tier einem reptilienkundigen Tierarzt vorzustellen.

Ich bin kein "Experte" für die Geschlechtsbestimmung bei Ph. grandis, doch das Männchen sollte m.E. wirklich ein Männchen sein (Bild 2 des ersten Beitrags). Das "Weibchen" halte ich jedoch anhand des Bildes in Beitrag #5 auch für ein Männchen, da ich meine auch hier vergrösserte Femoralporen zu erkennen. Da ich jedoch wie bereits gesagt kein Experte bin, äußere ich es bewußt nur als Verdacht, dass es sich leider um zwei Männchen handlen dürfte.

Wünsche dem verletzten Tier sowie dem mitleidenden Halter alles Gute!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GUMPi« (19. Juli 2011, 03:41)

Annemarie Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Januar 2009

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: München

Status: Halter

7

Dienstag, 19. Juli 2011, 08:44

Guten Morgen Mike

das Bild , bei dem du schreibst" Unterseite Weibchen" zeigt meiner Meinung nach eindeutig ein Männchen..


tut mir leid für dich und deine Tier.
Kannst du nochmal ein Bild von deinem "Männchen" einstellen....

lg Anne

Mad.grandis87

Mitglied

Registrierungsdatum: 19. August 2009

Status: Halter

8

Dienstag, 19. Juli 2011, 09:06

Moin moin,

also ich kann mich Annemarie nur anschließen,

auf dem Bild (auch wenn es nicht das aller beste ist)kann man relativ deutlich größere poren fest stellen und
ich meine auch wachsstifte an den poren erkennen zu können!

Definitiv sofort trennen und erst mal gewissheit einholen...dein ausweich becken ist zwar keine dauerlösung.....allerdings besser als dauerstress und bissverletzungen für die Tiere!

Mfg David

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

9

Dienstag, 19. Juli 2011, 17:23

Danke für euren Rat.

Habe nun das Männchen herausgenommen und in das Ausweich Terrarium getan.
Was meint ihr, wann könnte ich es noch einmal versuchen mit einer Zusammensetzung?

Kann es vorkommen dass die beiden als Paar ungeeignet sind?
Was meint ihr zu den Geschlechtern der beiden (kann leider keine besseren Bilder bieten - Handycam)?

Heute war eigentlich alles friedlich, bevor ich ihn herausnahm. Allerdings schaut sie ihm auf und ab.
Er hat sich (endlich) mal versteckt und zurückgezogen in den unteren Bereich des Terrariums. Wurde auch wieder schön leucht-grün.
Allerdings wenn er dann wieder sichtbar wurde für sie, hat sie ihn dauernd im Blick und geht auf ihn los, wenn er nahe genug ist.
Die Wunden sind schon tief, allerdings haben sie nie geblutet (zum Glück)....

Bin gespannt auf eure Posts :)


Gruss & Danke

Mike

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GreenLion« (19. Juli 2011, 17:52)

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

10

Dienstag, 19. Juli 2011, 17:52

hmmmn... das wäre sehr ärgerlich wenn dem so wäre.
Denn die Züchterin hat mir erzählt, dass das Männchen scheinbar ein Weibchen totgebissen hat und sie danach das andere Weibchen dazugesetzt hat. Und es von da an eigentlich nie Probleme gab mit den beiden.
Ich war auch längere Zeit da und habe die beiden bei der Züchterin beobachtet und da war nichts von einem solchen Verhalten zu sehen.

Habe nun leider das Männchen rausgenommen, trotz dem Vorschlag von Gumpi d::o! ging nicht anders - das Männchen ist einfach nicht so agil und flink wie das angebliche Weibchen.

Ich versuche noch ein paar Bilder der beiden zu machen und werde sie hier dann einstellen.

GUMPi Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 24. April 2010

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Berlin

Status: Halter

11

Dienstag, 19. Juli 2011, 18:02

Hallo,

sofern es sich um zwei Männchen handelt, wovon ja hier bislang alle (drei) Antwortgebenden ausgehen, sollten die beiden Taggeckos keinesfalls wieder zusammengesetzt werden, da sich zwei geschlechtsreife Männchen in einem Terrarium nie vertragen werden! So leid es mir für dich tut...

Mit "Wachsstiften" dürften wohl die leicht geöffneten, vergrößerten Femoralporen auf der Innenseite der Schenkel gemeint sein.

Grüße aus Berlin

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

12

Dienstag, 19. Juli 2011, 18:14

Dann hat mir die Züchterin einfach einen Bären aufgebunden ?-( X-(
Denn die beiden haben in einem 50 x 60 x 150 Terri ca. 1 Jahr zusammengelebt (laut ihr). Das fällt mir immer schwerer zu glauben...

Aber ist schon klar dass ich dann in dem Falle irgendwie einen Tausch mit einem anderen Züchter versuchen muss.
Echt elendig wie die Leute mit den Tieren umgehen - einfach nur verkaufen um sie loszuhaben.
Die Züchterin ka mir allerdings schon seriös vor (hatte auch Bartagamen und Leopardengeckos) - was natürlich nichts heissen muss.

Danke für eure prompte Hilfe hier.
Ich werde mich nochmals bei ihr melden und nochmal schauen was sie meint (allerdings mehr um sie zu kontrollieren X-( )

Wie gesagt, werde versuchen von beiden noch einmal ein paar Bilder zu machen, wenn sie wieder mal an der Scheibe kleben :)

Gruss aus der Schweiz

Mike

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

13

Dienstag, 19. Juli 2011, 18:26

Habe hier noch ein paar neue Fotos vom Männchen:

Foto M 1
Foto M 2

vom angeblichen Weibchen versuche ich auch noch bessere Fotos zu machen.

GreenLion Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 18. Juli 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Luzern, Schweiz

Status: Neuling

14

Dienstag, 19. Juli 2011, 19:17

Sorry für Doppelpost - aber bearbeiten ging leider nicht.

Hier noch ein Bild vom Weibchen ist zwar auch nicht so toll, aber hoffe es reicht trotzdem für eine Abwägung ob Männchen od. hoffentlich Weibchen :)


Gruss & Dank

Mike

edit: noch mit blitz versucht:
Bild W
Bild W 2

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »GreenLion« (19. Juli 2011, 19:26)

Annemarie Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Januar 2009

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: München

Status: Halter

15

Dienstag, 19. Juli 2011, 19:38

Hallo Mike

dein Männchen ist sicher ein Männchen,
das Bild vom "Weibchen" ist leider sehr unscharf. Versuch doch mal, wenn es an der Scheibe klebt ein wenig mit der Taschenlampe die "speziele Region zu beleuchten.
Du kannst mir auch gerne mal ein Bild per email schicken, ich konnte mit Bildbearbeitung noch ein wenig nachhelfen.

lG Anne
  • 1
  • 2

Ähnliche Themen

Tagging

Allgemeine Fragen (Phelsumen) Ernährung (Phelsumen) Fachbücher (Phelsumen) FAQ Bereich Phelsumen Fortpflanzung (Phelsumen) Krankheiten (Phelsumen) Terrarien (Phelsumen) Verhalten (Phelsumen) Züchterliste (Phelsumen)