Hallo Forum,
ich lese schon seit über einem Jahr hier Beiträge zu Bartagamen, welche mir sehr beim Aufbau und Einrichtung meines Terrariums geholfen haben.
Da ich nun selbst ein Problem mit meiner Pogona Vitticeps habe, hoffe ich, dass Ihr mir auch dieses mal wieder helfen könnt.
Meine Bartagame ist jetzt ca. 1 1/2 Jahre alt und etwas über 40 cm groß. Das Terrarium ist (140*90*70)cm (b*h*t).
Die Beleuchtung besteht aus einem 150W HQI Strahler, einer Leuchtstoffröhre, einem Spot und einer Vitalux. Die Temperaturen, liegen unter dem Spot bei 50°c. An der kältesten stelle, sind es etwa 26°c.
Zum Verhalten:
Ich habe meine Bartagame im Frühjahr bekommen. Seit dem habe ich sie eigentlich noch nie unter dem Spot gesehen. Sie liegt immer auf einer Erhöhung mit ca. 34°c. Habe auch schon den Spot weiter weg gehängt, damit es etwas kühler wird, aber ohne Erfolg. Sie legte bis vor ca. einem Monat ein recht agiles Verhalten an den Tag. Ist im Terrarium rumgelaufen und geklettert. Besonders wenn es Heimchen gibt, ist sie nicht zu bremsen. Sie hat bis dahin auch immer eine große Schüssel Grünfutter mit Salat, Löwenzahn, Karotte, Paprika und ab und zu auch Apfel oder Gurke verdrückt.
Nun macht sie das nicht mehr. Sie hängt fast den ganzen Tag unter der Decke an der Wand ( auch über Nacht ) und kommt nur noch runter, wenn ich ein Heimchen füttere. Das Grünfutter rührt sie fast garnicht mehr an, nur wenn ich mit einem Stück Ruccola vor der Nase wedel.
Ich habe daraufhin mal eine Kotprobe abgegeben, wobei keine Krankheiten festgestellt wurde. Ich weiß nicht ob ich sie so in den Winterschlaf gehen lassen kann, da sie immer mehr abnimmt. ( Sieht aber noch nicht abgemagert aus).
Wäre für jeden Rat dankbar.
Viele Grüße
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Sonntag, 27. September 2009, 17:31
Zitat
ich denke die Temperaturen sind vermutlich insgesamt zu hoch und damit die Power raus, so das "nur" noch die "interessanteren" Futtertiere ziehen. Ich würde an Deiner Stelle die allgemeine Grundtemperatur auf ca. 24/25 Grad reduzieren und die des Sonnenplatzes auf rund 35/36 Grad, bei einer nächtlichen Abkühlung auf rund 15 Grad (zwischen 10 und 18 Grad).
Falsch ^^ Die Temperatur kann unterm spot bis 55° haben und Raumtemperatur bis 35°.
Montag, 28. September 2009, 11:14
Zunächst: Super, daß sich ein Vollprofi hier von uns Grünschnäbeln befragen läßt, danke!Meine Temperaturvorschläge beziehen sich auf eigene und umfassende Freilandmessungen zu allen Jahreszeiten und Erfahrungswerte aus insgesamt 30 Jahren Haltung und Zucht von Pogona henrylawsoni und viticeps. Und das sowohl in normalen Terrarien, als auch in Freilandanlagen in Deutschland und im sonnigen Süden.
@Temperatur: Da möchte ich nochmals nachhaken: Du hast gemessen, daß die nie bei über 40°C in der Sonne liegen?? Ohne jemals dort gewesen zu sein, erstaunt mich das doch sehr! Mit der niedrigsten Temp. bin ich einverstanden, oft ist das Temperaturgefälle in Terrarien mMn nach unten hin zu wenig stark ausgeprägt. Daß es dort in der Nacht eher kalt wird, ist natürlich klar ... aber wie soll man das in einem Indoorterrarium praktizieren? Unter 20°C krieg ich es hier nicht.
@Belüftung: stimmt, unsere hing gerne am Lüftungsgitter ...
Lieber Gruß, Stefan
Mittwoch, 30. September 2009, 11:25
Super, danke! So versteh ich das auch. Das stimmt wohl, daß generell sehr viele Wüstentiere im Terrarium buchstäblich geröstet werden, immerhin ists ja ein Wüstentier, das muß regelmäßig braten ......
natürlich gibt es im natürlichen Habitat kurzfristig Spitzentemperaturen von mehr als 40 Grad in der vollen Sonne. Die Krux ist, wenn jemand in einem Beitrag/ Buch etc. schreibt - 50 Grad in der Spitze - sind möglich, dann nehmen viele an, dies sei die Normaltemperatur am Sonnenplatz und ballern diese Werte in der Saison von Morgens bis Abends in ihren Terrarien und damit sind die Tiere einfach überfordert. Und - Bartagamen sind nicht festgenagelt, sondern ziehen sich bei mittäglichen Spitzen in der Regel bei Temperaturen über 40 Grad vom Sonnenplatz zurück und kommen erst bei Temperaturen um die 40 Grad wieder zurück
...
Trotz dieser "niedrigen" Temperaturen müssen dennoch enorme Lichtmengen ab 40.000 Lux (besser zwischen 55.000 und 65.000 Lux zur Verfügung stehen und das gleichzeitig zu bewerkstelligen ist tatsächlich eine große Herausforderung.
... viel Lux bei wenig Wärme - das ist doch mit Energiesparlampen recht einfach zu bewerkstelligen, oder versteh ich da was falsch?
Lieber Gruß, Stefan
Donnerstag, 1. Oktober 2009, 10:05
Na drum frag ich ja: wenn die 50°C eine Halbwahrheit sind (s.o.) und nix mit dem physiologischen Optimum zu tun haben, dann braucht man immer noch sehr viel Lux bei deutlich verringerter Wärme. Da war der erste Gedanke "Energiesparlampen" ... da gibts ja auch welche, die recht ansprechend Tageslicht simulieren. Ich meine damit natürlich nicht ausschließlich Energiesparer, sondern ergänzend (um die fehlenden Lux aufzustocken). Aber das ist ja noch keine Aussage, sondern eine Frage. Und falls es Quatsch ist, interessiert mich auch, warum.Es geht hier nach wie vor um Pogona? Seit wann sind Energiesparlampen dann eine Alternative für deren Terrarien?das ist doch mit Energiesparlampen recht einfach zu bewerkstelligen, oder versteh ich da was falsch?
Lieber Gruß, Stefan
Donnerstag, 1. Oktober 2009, 11:05
wenn die 50°C eine Halbwahrheit sind (s.o.)
Ist das so? Fraglich ist doch, was man aus Angaben in Haltungsberichten a la "Sonnenplatz bis 55"" in der Praxix macht. Wer der Meinung ist, es müssen in einem Teil des Terrariums 14 Stunden täglich kuschelige 55° herrschen, bitte. Aber was spricht gegen solche Höchsttemperaturen, für bestimmte Zeit und lokal begrenzt?
Klimatabellen aus dem Habitat sind gut und es ist richtig, sich daran zu orientieren. Dabei darf man aber nicht vergessen, daß wir hier Terrarienhaltung betreiben und nicht die Natur kopieren können. Wir müssen das ganze Spektrum dessen, was unsere Pfleglinge benötigen auf minimalstem Raum realisieren... oder es zumindest versuchen. Ich werde jedenfalls nicht aufhören, meinen Tieren extrem warme Fleckchen zur Verfügung zu stellen.
"Energiesparlampen" ... da gibts ja auch welche, die recht ansprechend Tageslicht simulieren.
Welche?
Messwerte?
Und falls es Quatsch ist
Meiner Meinung nach ist es das. Mir ist jedenfalls keine Energiesparlampe bekannt, die HQI/HCI/CDM ersetzen kann oder als gleichwertig zu bezeichnen wäre. Sollte es ein solches Produkt geben, lasse ich mich gern eines besseren belehren.
Donnerstag, 1. Oktober 2009, 15:33
Ich unterschreibs! In der Natur kommen Tiere in ihrem "ökologischen Optimum" vor. Das ist dort, wo sich alle ökologischen und physiologischen Faktoren die Waage halten und deswegen die Art überleben kann. Das "physiologische Optimum" andererseits ist die Zusammenfassung all jener Werte, die für den Körper am Günstigsten sind (unabhängig von äußeren Faktoren). Meist sind diese beiden Optima nicht ident! Die Tiere leben in der Natur nicht dort, wo es für ihre Physiologie am Besten ist (zB weil dort die Konkurrenz anderer Arte zu groß ist oder es zu viele Predatoren gibt ect). Anders ausgedrückt: viele Arten sind in ihrer Entwicklung in eigentlich ungünstige Habitate ausgewichen und haben sich (so gut es ging) angepaßt. Daraus folgt wiederum, daß es eigentlich nicht zulässig ist, die Terrarienparameter NUR nach den ökologischen Freilandparametern festzulegen. Richtiger wäre es, im Terrarium das physiologische Optimum zu bieten, und das kann ganz anders aussehen als im Freiland ...ich wünsche mir sehr, dass auch mit Werners Hilfe ein Umdenken einsetzt. Umdenken speziell zu Pogona und womöglich noch zu weiteren Tieren aus Wüste und Steppe. [...]
=> Eine Bartagame kann 50°C und mehr ertragen - aber das heißt nicht automatisch, daß sie es zum Leben braucht - eventuell schadet es sogar. Wenn also jemand erforscht, daß sich Pogonas ab 40°C eigentlich zurückzuziehen beginnen (s.o.) ... wieso sollte ich sie im ohnehin kleinen Terrarium mit einem für sie eher unguten Platz belasten, den sie in der Natur meiden?
Donnerstag, 1. Oktober 2009, 15:52
(a) Wenn da einer nach jahrelanger Feldforschung sagt, daß die ab 40°C eher den Rückzug antreten ... wozu dann die 55°C?(a)wenn die 50°C eine Halbwahrheit sind (s.o.)
Ist das so? Fraglich ist doch, was man aus Angaben in Haltungsberichten a la "Sonnenplatz bis 55"" in der Praxix macht. Wer der Meinung ist, es müssen in einem Teil des Terrariums 14 Stunden täglich kuschelige 55° herrschen, bitte. Aber was spricht gegen solche Höchsttemperaturen, für bestimmte Zeit und lokal begrenzt?
(b)
Klimatabellen aus dem Habitat sind gut und es ist richtig, sich daran zu orientieren. Dabei darf man aber nicht vergessen, daß wir hier Terrarienhaltung betreiben und nicht die Natur kopieren können. Wir müssen das ganze Spektrum dessen, was unsere Pfleglinge benötigen auf minimalstem Raum realisieren... oder es zumindest versuchen. ...
(b) Sign! Und genau hier gilt mMn die Überlegung ökologisches vs. physiologisches Optimum! (siehe voriges Posting)
Welche? Messwerte? [...] Mir ist jedenfalls keine Energiesparlampe bekannt, die HQI/HCI/CDM ersetzen kann [...]"Energiesparlampen" ... da gibts ja auch welche, die recht ansprechend Tageslicht simulieren.
Das hab ich aber jetzt schon zweimal geschrieben, daß es mir nicht um komplett "ersetzen" geht, sondern um "ergänzen".
Ich kann keine konkreten Lampen nennen, wie schon gesagt, das war ja eher eine Frage von mir. Ich weiß aber aus anderem Gebiet ("Tageslichttherapie"), daß es sehr wohl Tageslichtlampen mit ausgewogenem Spektrum gibt (natürlich ohne kurzwelliges UV). Aber vermutlich ist das sowieso nicht der beste Ansatz, wahrscheinlich ist die Erhöhung der Lüftungsfläche günstiger, wie oben von Smaragd vorgeschlagen.
Letztlich möchte ich noch (als ein Gedankenexperiment) ganz kurz die Beweislast umkehren: Wieso bist Du der Ansicht, daß Dein Tier einen (lokal und zeitlich begrenzten) Platz mit +50°C benötigt? Nur wegen der Klimatabelle ...? Oder weißt Du einen physiologischen Grund, der das nötig macht?
Mit freundlichem Gruß, Stefan
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