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BennyW86 Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: nrw

Status: Halter

1

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 20:01

kleine beißt die große

hallo zusammen ich habe mir vor 2 monaten 2 junge bartis (viticeps) angeschafft ... damals waren sie knappe 4 monate alt und haben sich bis vor kurzem sehr gut vesrtanden, keine beißerein, kein eindeutig zu erkennendes dominanz verhalten ... die lagen sogar unterm gleichen sonnenplatz NEBENEINANDER.

mitlerweile sind die beiden etwa 7 moante alt gut gewachsen, toben fitt durchs terra (120x60x60), sind neugiering und alles was sie fitt wirken lässt ... ich habe nur seit einer woche das problem dass die etwas kleinere von den beiden die größere in den linken vorderfuß beißt ohne dass sie sich um futter streiten ... die bisse gehen gezielt dahin, woanders hat sie noch nicht einmal versucht nach zu schnappen ... bei meinen tieren handelt es sich um männchen und weibchen so nehme ich jedenfalls an da die kleine echse schon gut sichtbar ausgebildete drüsen besitzt im vergleich zur größeren, also nicht das 2 männchen problem ;) es wird auch sich aber auch nicht gejagt ... die bisse passieren eher selten, aber sie passieren.

die größere, also das weibchen zeigt mitlerweile anzeichen von angst und hockt sehr oft und lange auf dem 2. sonnenplatz der eigentlich weniger beliebt war bisher und schütz ihren "angeknaberten" fuß, während sich das männchen frei im terra herumbewegt. das terra ist noch locker groß genug damit sich beide aus dem weg gehen können.

soll ich etwas unternehmen bzw dazwischen gehen? kann man sie in irgendeiner richtung "erziehen" ? und wieso lässt sich ausgerechnet die etwas größere unterbuttern?
wäre sehr dankbar wenn es ein paar tipps für mich geben würde.

ps: fragt bitte nicht nahc beleuchtung usw, das passt denen gut ;)

DocE Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 23. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Darmstadt

Status: Halter

2

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 20:28

RE: kleine beißt die große

Mal ganz kurz

-dein Terra ist für 2 Tiere viel zu klein.Selbst für 1 reicht es net.
-Es ist nun mal so das Bartagamen eigentlich Einzelgaenger sind.
(so wie ichs bis nu mitbekommen habe)

Lösung 2 Größere Terras müssen her und die Tiere getrennt werden.



MFG
Doc

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »DocE« (29. Oktober 2008, 20:32)


Brane

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juli 2007

Status: Neuling

3

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 20:33

RE: kleine beißt die große

Ich frage dich trotzdem nach der Beleuchtung... woher weißt Du das deinen Tieren die Beleuchtung passt?

Als erstes solltest Du die Tiere trennen. wenn Du dich vorher informiert hättest wüßtest Du das diese tiere überwiegend Einzelgänger sind. Auch bei Männchen und Weibchen kann es zu einer unterdrückung kommen. Und bei einigen Tieren entwickeln sich die Femoralporen erst später.
Dein terrarium reicht nur für die Aufzucht. Du solltest Dir jetzt schonmal Gedanken über ein größeres terrarium machen, mindestens 180x80x80. Am besten gleich für jedes Tier eins.

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

4

Mittwoch, 29. Oktober 2008, 20:38

RE: kleine beißt die große

Hey

1. Sollte man sich in dem Alter keine 2 Bartagamen holen, denn es kann sein dass du jetzt das Problem hast, das es sich um zwei Männchen handelt, und diese sich untereinander nunmal nur sehr sehr selten vertragen. Also solltest du zusehen, dass du die Tiere schleunigst trennst, da es sonst sogar bis zum Tod des einen Tieres führen kann.

2. Ist das Terrarium zur Aufzucht zwar OK, aber für ausgewachsene Bartagamen zu klein. 200x80x100 wäre angebracht.

3. Ich frage trotzdem, wie du sie beleuchtest, da wenn du es schon erwähnst, sicher nicht richtig ist.
Wie siehtsaus mit HQI/HCI
Was ist mit UV-Bestrahlung?


Liebe Grüße


EDIT: Super, Brane war schneller.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lorry&Norry« (29. Oktober 2008, 20:39)


BennyW86 Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: nrw

Status: Halter

5

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 13:19

RE: kleine beißt die große

dass es nru zur aufzucht reicht weiß ich keine sorge, noch gehen die beiden locker in ne hand ... größeres terra ist schon geplant als eigenbau, sollte auch nen 2m terra werden.

so also zur beleuchtung da es euch ja so brennend interessiert:
ich besitze nen exo terra 3er compact top eingebaut sind:
2x repti glo 10.0 26W
1x repti glo 5.0 zum zuschalten 12W

dazu noch ein gewöhnlicher halogen spot der auf einen heatrock gerichtet ist
und für den zweiten sunspot nutze ich ein sun glo tight beam als spot

zur ausbildung der Femoralporen ... soll mri also sagen auch wenn das größere der beiden tiere im gegensatz zum kleineren diese (noch) nicht ausgeprägt hat kann es sich trotzdem um nen bock halten? hura ... ja dann werd ich mich mal schnellstens drann machen nen zweites terra ranzuschafen.

Fast Eddi

unregistriert

6

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 13:33

RE: kleine beißt die große

Diese Beleuchtung ist bei weitem nicht ausreichend. Einen groben Überblick wie´s richtig gemacht wird, findest Du hier:
Beleuchtung Wüstenterrarium

Über die Suchfunktion findest Du unzählige Threads, in denen Beleuchtung für Pogona-Terrarien vorgestellt und erklärt wird.
Deinen Tieren zuliebe solltest Du schnellstmöglich etwas ändern!

BennyW86 Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

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7

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 13:47

RE: kleine beißt die große

danke, werd ich mri fix mal durchlesen ... lustig ... habe mich vorher von einem bekannten der schon ber jahre bartis hält beraten lassen ... anscheinend falsch :(

Fast Eddi

unregistriert

8

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 14:02

RE: kleine beißt die große

Man kann diese Tiere auch über Jahre falsch halten... die Tatsache, daß sie bei groben Haltungsfehlern nicht binnen kürzester Zeit tot umfallen und Mangelerscheinungen sich oft erst nach Jahren bemerkbar machen, wird der Gattung Pogona zum Verhängnis. Würden sie, wie es einige andere Arten tun, sofort "vom Ast fallen", würde so mancher Halter vielleicht eher sein Handeln überdenken.

Mit Deinem Bekannten solltest Du mal ein ernstes Wörtchen reden...

BennyW86 Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

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Status: Halter

9

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 14:11

RE: kleine beißt die große

was genau sollte ich denn jetzt an der beleuchtung verbssern?
was genau fehlt dass ich keine HQI/HCI habe und somit anschmaffenw erde weiß ich ... aber de 3 uv anteil lampen (repti glo) reichen auch nicht für optimale uv verhältnisse?

wie gesagt bin noch recht fisch im umgang mit terras und bin blöd beraten worden ... bin über jede präzise hilfe dankbar

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

10

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 16:41

RE: kleine beißt die große

Hey

Es ist so, dass diese Lampen nur auf 30cm UVB abstrahlen, und da Bartagamen sehr lichthungrige(heliophile) Tiere sind, benöten sie sehr viel UV! Am besten eignet sich meiner und der Meinung viel Halter nach die Osram Ultra Vitalux am besten. Sie hat zwar 300 W, muss aber ca. 30 Minuten am Tag angeschaltet werden, wobei umbedingt ein Mindestabstand von 60cm einzuhalten sind und auch Rückzugsmöglichkeiten zu ermöglichen sind, sodass die Tiere der doch sehr starken UV-Bestrahlung ausweichen können.

Für ein Terrarium der Länge 200cm solltest du in die Höhe gut 120cm bauen, dann kannst du die Osram Vitalux im Terrarium anbringen und dem Tier damit den Mindestabstand ermöglichen. Die Tiefe sollte auch so um die 80cm betragen, da Bartagamen ja locker 50cm lang werden können.
Eine Rückwand ist auch sehr empfehlenswert, da somit mehr Fläche von den Tieren genutzt werden kann.

Wie fütterst du deine Tiere? Wie oft? Womit? Bestäubst du das Futter/die Futtertiere?

Hast du schonmal Kotproben abgegeben? Hast du die Tiere schonmal einem TA vorgestellt?

Also HQI/HCI ist für Pogona als Grundbeleuchtung ein Muss, sowie die Osram Vitalux oder die T-Rex als Ganztagsstrahler, welche somit aber auch viel mehr Strom verbraucht.

Zudem kannst du auch drüber nachdenken, einen Mischlichtstrahler dazuzukaufen, der sowohl Wärme und Licht als auch UVB Strahlung bringt z.B. die Solar Glo.

Als Wärmestrahler kann ich dir entweder PAR38 Strahler aus dem Baumarkt oder normale Spotstrahler empfehlen, welche es ebenfalls in verschiedenen Wattzahlen gibt. Solltest aber auf einen niedrigen Abstrahlwinkel achten, da somit das Licht konzentrierter ist.

Liebe Grüße

BennyW86 Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: nrw

Status: Halter

11

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 17:40

RE: kleine beißt die große

die lampen strahlen nur 30cm ab? die verpackung und internetseite von exo terra besagt 50cm und die habe ich beim einbau eingehalten (bodengrund usw mitberechnet) und legt besonders wert auf eine gute UV-B dosis ... jedenfalls laut hersteller. aber werde euren rat beherzigen und die uv dusche für 30 min/tag kaufen.

futter:
ich verfüttere am tag 2-3 heimchen (daumennagel groß), eingestäubt mit sera reptimineral c und stelle ein kleines schälchen mit gemischtem salat (blatt/gurke/zuchini/möhrenraspel) zur freien verfügung wo sich auch gut dran bedient wird.
das füttern findet noch täglich statt, mir wurde gesagt ab dem alter von einem jahr ca. auch fastentage einführen. jedoch halte ich dies noch nicht für angebracht da die kleinen noch mitten im wachstum sind.
in der regel lasse sich die kleinen die heimchen jagen, jedoch seperat = ich muss die größere (lustigerweise die unterdrückte) abhalten alles wegzufuttern.

die tiere waren bisher noch nicht beim TA, habe zwar schon eine adresse hier ausm forum für einen in meiner nähe, jedoch hatte ich vor solange ich keine auffälligkeiten entdecke alle 6 monate einen check zu machen.

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

12

Donnerstag, 30. Oktober 2008, 19:29

RE: kleine beißt die große

Hey

ja ich habe es mal gelesen, dass die UV Röhren und die Kompaktstrahler nur auf 30cm messbare UV Werte haben und diese im 30cm Bereich auch nicht sehr hoch sein sollen (angabe ohne gewähr).

Das mit dem Futter hört sich gut an, kannst ja eventuell nochmal im Zoofachmarkt Sepiaschale kaufen, die besteht zum größten Teil aus Kalzium, das kannste kleinreiben/in Stückchen bröseln und ihnen dann im Terrarium verstreut oder in einer Schale anbieten.
Zudem würde ich nicht immer Heimchen verfüttern, sondern zur Abwechslung auch mal Heuschrecken, Schaben, Grillen, Schwarzkäfer (nicht die Larven, die sind sehr fettreich, die kann man ab und zu mal als Leckerli verfüttern aber auch ganz drauf verzichten)

Liebe Grüße

stefan_1509 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 5. November 2008

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

13

Mittwoch, 5. November 2008, 11:47

RE: kleine beißt die große

hallo zusammen,
bin auch neu hier, hab zwar immer mal nach antworten auf meine fragen gesucht, aber mich jetzt auch mal angemeldet. also ich hab eine seltsame erfahrung gemacht:
ich halte meine zwei ca en 3/4 jahr alten bartis in einem 150x60x60 terra. ich habe sie als jungtiere zusammen bei einem bekannten gekauft, mit ner riesen zucht. der hat gemeint, das wenn die von klein auf zusammen sind, sie im normalfall gut mit einander auskommen.
die erfahrung kann ich bis jetzt nur bestätigen.
mittlerweile konnte ich das geschlecht bestimmen und es handelt sich um m und w. Jetzt kommt das komische: ich dachte bisher, das es den männchen vorbehalten ist, durch kopfnicken, drohen und hin und wieder mal en kleinen biss (aber wirklich ganz ganz selten und nicht heftig) klare verhältnisse in der rangordnung zu schaffen und die dominante rolle einzunehmen. doch ich bin durch meine tiere eines besseren belehrt worden, denn dort hat das weibchen diesen part übernommen. aber dieses verhalten hatte schon aufgehört bevor ich das geschlecht wusste. ich war total baff als man das geschlecht dann eindeutig bestimmen konnte. hat jemand ähnliche erfahrungen gemacht?
p.s. ein zusatz an alle kritiker an der terra größe, das terra ist schon für meine zwergbartagame reserviert und das neue 180x60x100 befindet sich kurz vor der fertigstellung.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »stefan_1509« (5. November 2008, 11:48)


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