• Anmelden
  • Registrieren

Sie sind nicht angemeldet.

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

1

Freitag, 23. September 2011, 13:53

Planung P.Grandis Terrarium

Hallo an alle,

nach wochenlangem passivem Mitlesen im diesem und anderen Foren habe ich mich entschlossen mich hier anzumelden.

Da ich gerade dabei bin mir ein Terrarium einzurichten und trotz aller Leserei einige Fragen offen sind, hoffe ich hier auf Ratschläge und gute Diskussionen.

Zum Terrarium:

Das Terrarium ist derzeit noch im Rohzustand, besteht aus OSB III Platten und Glasscheiben und hat die Maße 120x60x170 (Länge xTiefe xHöhe).
Auf das Terrarium werde ich noch einen asureichend dimentionierten Leuchtkasten bauen, der Lampen und Elektrik trägt und mit einer Metallgaze zum Innenraum hin abgegrenzt ist. Das ganze Konstrukt soll dann noch auf einen Sockel (20-30 cm) gestellt werden,so dass das Ganze dann frei stehend fast die ganze Höhe des Zimmers einnimmt.

Zum Tier:

Geplant ist ein Phelsuma grandis. Da es mein erstes Reptil ist, möchte ich zuerst ein Tier halten und später eventuell das entsprechende andere Geschlecht dazusetzen.
An Literatur habe ich mich aus den Büchern "Faszination Taggeckos" und dem Art-für-Art Buch von Ingo Kober über P.Grandis beschäftigt. Natürlich habe ich auch einige Haltungsberichte hier im Forum und in anderen Foren (z.B. IG-Phelsuma) gelesen.
Das Tier soll von einem Züchter aus der näheren Umgegend stammen, da ich dem Tier unnötig langen Aufenthalt in Plastikboxen und im Auto ersparen möchte. Zu einem Züchter besteht bereits Kontakt, einen konkrete Bestellung erfolgt natürlich erst wenn das Terrarium fertig ist und alle Umgebungsparameter stimmen.

Zu den Fragen:

Mir ist bewusst dass die Fragen bestimmt schon zum hundertsten Mal auftauchen und der ein oder andere allmählich keine Lust mehr hat darauf zu antworten, dennoch unterscheiden sich die Anliegen meistens in dem ein oder anderen Punkt.
Derzeit beschäftige ich mich mit der Abdichtung des Terrariums und der Beleuchtung:
Das Terrarium soll mit mehreren Lagen Epoxid-Harz versiegelt werden. Gibt es dazu eine Alternative? Muss dabei etwas besonders beachtet werden?

geplante Beleuchtung:
Das Terrarium soll mit einer Lucky Reptile Bright Sun Desert 70W als Hauptlampe beleuchtet werden. Danebenm sollen 2 Bsking Sopts oder 3 Halogenspots für Wärmestellen sorgen. Nach Gesprächen mit diversen (durchaus erfahrenen) Personen, kam immer wieder die Diskussion auf, ob Halogenlicht im Terrarium angebracht ist oder ob es zu kalt ist? Hat jemand damit Erfahrungen?
Eine andere Idee, die ich hatte, wäre 2x die Desert Sun 70W in das Terrarium zu bauen, da es ja durchaus recht breit ist. Ist das zuviel des Guten? Nehme ich durch zu viel UV und Helligkeit dem Gecko die Möglichkeit sich dem Licht und der Strahlung zu entziehen?
Wie sieht es mit der Hitzeentwicklung aus? Reicht mir Variante 1 oder 2 aus um den Innenraum entsprechend auf Temperatur zu bekommen? Zu beiden Varianten überlege ich mir den einsatz einer T5 Röhre um eine gleichmäßigere Ausleuchtung in der oberern Hälfte des terrariums zu bekommen. Was haltet ihr davon?

Wärm:
Da das Terrarium mit der Rückwand logischerweise an einer Wand steht, hier jetzt die Frage nach der Grundwärme im Terrarium. Ist es Sinnvoll unter die Trainageschicht im Boden eine Wärmematte einzubauen um eine Grundwärme im Terrarium zu gewährleisten? Wenn ja, welche Wattstärke bräuchte ich da?

Rückwand:
Derzeit habe ich vor eine Rückwand/Seitenwand aus Styropor und Fliesenkleb zu basteln. Die Idee ist, dass ich mit Heißluftföhn ect. einen "Baum" in die Rückwand modelliere, da die Tiere in der Natur ja auch auf Baumstämmen sitzen. An den Seiten sollen Schalen zum bepflanzen mit Bromelien angebracht werden.

Soweit mal die Fragen, die mich derzeit am meisten beschäftigen.

Da ich wie bereits erwähnt Neuling in diesem Bereich bin, hoffe ich auf viele Ideen und eure Unterstützung, ich möchte ja nicht gleich am Anfang alles falsch machen mit den P.grandis.

Auf viele Antworten freut sich

Iselos

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

2

Freitag, 23. September 2011, 15:18

Hallo erst mal

Also das Terrarium ist ja mal von der Größer er ja mal super.
Zu dein Fragen:
Beleuchtun:
Ich würde 2 mal Lucky Reptile Brigh jungel flood 70W (und wenn es bei der größe nicht reicht sogar 3 Stück must du ausprobiren) und 1-2 mal T5 Röhre (je nach länge) als Beleuchtung nehmen.
Dabei ist daruf zu acheten das Du ein Temperatur gefähle von oben nach unten hast
Wärme: keine Heizmaten oder Änhliches sonder das nur über die Beleuchtung regel.
Epoxid-Harz:

Ist auf jeden Fall gut und es gib auch welches ohne Lösungsmittel (http://www.*******************/Versiegel…CFQIYzQod92dW4Q)

So ich hoffe ich konnt dir weiter helfen viel Spaß bei Bauen

Guss Johannes

Marcel123

Mitglied

Registrierungsdatum: 7. Januar 2009

Status: Interessent

3

Freitag, 23. September 2011, 18:30

Eine andere Idee, die ich hatte, wäre 2x die Desert Sun 70W in das Terrarium zu bauen, da es ja durchaus recht breit ist. Ist das zuviel des Guten? Nehme ich durch zu viel UV und Helligkeit dem Gecko die Möglichkeit sich dem Licht und der Strahlung zu entziehen?
Da hast du dir aber ein großes Projekt vorgenommen für den Einstieg.
Anstelle der zweiten BS sollte es lieber eine CDM-R sein. Preislich identisch aber ohne UV. Wie du schon festgestellt hast benötigt das Tier auch eine Lichtquelle ohne künstliches UV Licht.

Gruß Marcel

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

4

Freitag, 23. September 2011, 19:41

Danke erstmal für die Antworten.
"Da hast du dir aber ein großes Projekt vorgenommen für den Einstieg."
Nunja...90x90x120 cm habe ich immer als Minimum aus Literatur und Foren ziehen können. Ich denke dem Tier kommt das Terrarium schon entgegen. Ich würde es ja auch noch größer machen, aber irgendwann ist die Wand ja auch voll. In der Natur ist das Habitat ja noch deutlich größer und so versuch ich eben das Maximum zu beiten. Soll ja auch eventuell später für zwei Tiere sein.

Zitat

" Anstelle der zweiten BS sollte es lieber eine CDM-R sein. Preislich identisch aber ohne UV. Wie du schon festgestellt hast benötigt das Tier auch eine Lichtquelle ohne künstliches UV Licht."
CDM-R ist mir bislang selten vor die Augen gekommen. Klingt aber gut. Wie schaut es bei denen mit Helligkeit und Abstrahlwinkel aus. Bei ner kurzen Suche habe ich nur welche mit 10 kLux und 40°Winkel oder mit (sehr guten) 69 kLux aber nur 10° Abstrahlwinkel gefunden. Das wäre mir von der Gesamtausleuchtung zu wenig. Als Sonnenspot ok. Aber bekomm ich dann das Terrarium ordentlich gleichmäßig ausgeleuchtet? Da wäre dann doch die 2xLucky Reptile 70W Methode fast besser.
Wo wir gerade bei den LR sind: eignen sich die "Flood" Varianten in diesem Fall besser als die Normalen? Ist es eher angebracht die "Jungle" oder die "Desert" zu nehmen?
Ich kann leider momentan noch nicht abschätzen wie vile UV Licht die Tiere wirklich brauchen. In der Natur bekommen sie in der Sonne ja auch UV von allen Seiten. Bei gleichen Kosten kann man ja ein Dualvorschaltegerät nehmen und die LR wegen der Leuchtkraft reintun.

Würdet ihr zur Ausleuchtung der "Baumkrone" (oberer Teil im Terrarium) noch eine T5 mit reinnehmen oder ist das dann zu vile des Guten? Sind bei den Varianten mit 2x LR (bzw 1x LR und 1x CDM-R) noch zusätzliche Sonnenspots (Durch Niederhalogen Spots oder Basking-Spots) nötig?
Wie wichtig ist es denn, dass auch Sonnenspots richtung Boden gehen (enger Abstrahlwinkel, auf den Boden gerichtet)?

Zitat

Wärme: keine Heizmaten oder Änhliches sonder das nur über die Beleuchtung regel.
Die Idee mit der Matte sollte nur für eine Grundwärme im Terrarium sorgen, da es an einer Wand steht und ich noch nicht abschätzen kann wie stark das terrarium von den Lampen aufgeheizt wird.
Werde die Idee aber aller Vorraussicht nach verwerfen.

Besten Dank für die Hilfestellungen

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

5

Freitag, 23. September 2011, 21:00

Hi

Also wegen der Lucky Reptile Brigh Sun .
Ich habe beide die "normale" und die "Flood" ausprobirt und bin von der Flood mehr überzeugt da die Licht abstralung besser finde (sieht einfach besser aus ) und der unterschied zwischen der "Jungel und der der "Desert" ist die menge der UV Strahlung. Die "Desert" ist mehr für Wüstenterrarium (da habe ich die Verbaut)und die ander mehr (wie der Name schon sagt) für Tropenterrarien.


Güsse

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

6

Samstag, 24. September 2011, 15:05

Reicht den P.Grandis die Jungel Variante aus?

Wie hört sich diese Zusammenstellung an:

T5 Röhre mit Reflektor hinten oben, damit die Kronenregion gelichmäßig ausgeleuchtet ist.
2x LR 70 W Flood oder Spot. Wahrscheinlich die Jungle Variante. Eingebaut in der Mitte der Deckenplatte, so dass 2 große Leuchtflecken entstehen, mit UV (oder nur eine LR und eine Normle 70W Spotbirne), Entfernung zur Seitenwand c.a. 30-40 cm.
Im Vorderen Teil der Deckenplatte dann entweder 2 Spots oder 3Niedervolthalogenstrahler(35-50W), die drehbar sind, je nachdem wo der Wärmefleck dann sein soll (es gibt ja diese Halogen Einbauspots, die um ein Paar Grad geneigt werden können).

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

7

Samstag, 24. September 2011, 15:13

Hi

des hört sich ja schon mal gut an
und dir Jungel reicht für die P. Gandis.
Das mit wo du die anbringst musst einfach ausprobiren dann wird des.
Viel spass noch bei.

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

8

Samstag, 24. September 2011, 15:22

Danke für die Ratschläge.

Wie sieht das mit der Rückwand aus, was habt ihr da so drin?
Ich würde gerne was möglichst natürliches draus machen und soll ja auch nach was aussehen.

Gruß

Andreas

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

9

Samstag, 24. September 2011, 15:54

Hi

ich habe die Rückwand einfach nue die versigelente OSB-Plate da Gekos ja auch mal gerne auf glaten fächen laufen ich find des auch ganz schön so.
Hier mal ein Bild von meinem Terrarium.
Das Holz habe ich an einem Fluss gesammelt. (Treibholz)
Hier noch ein link wo ich mein Terrarium vorstelle.
Neues Terra für meine 3 Grandis
»drachejojo« hat folgendes Bild angehängt:
  • bbbbb.jpg

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

10

Sonntag, 25. September 2011, 11:56

Hey, danke für das Bild.

Sieht echt schön aus dein Terrarium.

Wie ich in deinem Bericht lese verbaust du 2x LR 70 und ne Röhre. Bin fast sicher dass ich den Bericht schon mal gelesen habe, aber bei so vielen Beiträgen im Forum übersieht man das ein oder andere. Gibts bei dir keinen Streit um die Sonnenflecken?
Die Idee mit der Rückwand kam mir aus dem Buch "Terrarieneinrichtung" von Thomas Wilms (NTV Verlag) und von men Bild bei: http://www.designer-terrarien.de/images/…1297aec4fe087d9.
Muss aber auch nicht sein. Ich würde den Baum auf dei Hinterseite modellieren und ansonsten seitlich noch ein paar Blumentöpf oder Terassen für Bepflanzung usw dranmodellieren.
Wie hat sich die Beregnungsanlage bewährt? Ich hatte vor 2x am Tag zu sprühen, einmal am Morgen und einmal am Abend.

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

11

Sonntag, 25. September 2011, 14:31

Hi

Danke für das Kompliment.
Also das mit den Sonneplätze war kein Tema aber inzwischen muste ich ein Weibchen raus nehmen d sie sich gezoft haben und ein dabei Verletzt wurde.
das bit der Beregnugsanlage ist super kann ich nur empfehlen dir auch sowas einzubauen.Ich lasse die 3 mal am Tag laufen Früh 2.20 min , Mittags 1 min und Abends noch mal 20 sek.
Zum Beplanzen der Wände würde ich mit Bromelien und Orcheden machen die kann man einfach auf ein Stück Kork aufbinden und damit an die wand schrauben.

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

12

Dienstag, 27. September 2011, 20:46

Guten Abend beisammen,

In Sachen Planung der Beleuchtung hier ein kurzes Update:

Hauptbeleuchtung werden 2x70w Lucky Reptile werden. Die Vorschaltgeräte werden von Philips sein, da billiger und anscheinend kein Brummen.
Es soll eine Jungle Flood und eine Jungle (Spot) eingebaut werden. Auf der Breite von 120cm ist da denke ich nicht verkehrt. Ich werde dei Lampen 30-40cm vom Rand entfernt in der Mitte anbringen. Wenn ich so oder so schon am Bohren von Löchern bin werde ich zwischen die beiden LR noch ein weiteres Loch machen. So kann ich immer noch auf eine LR reduzieren wenn sich bis dahin rausstellen sollte dass zwei zu vile des Guten sein sollten und statt dessen noch einen Normalen Strahler reinbauen.
Am Anfang habe ich ja mal laut darüber nachgedacht ob es nicht auch zu viel UV Anteil für die Tiere sein kann. Da nur Marcel 123 darauf reagiert hat, habe ich nochmal nachgeforscht und bin dabei auf folgendes gestoßen: http://tierarzt-schwelm.de/index.php?page=uv-licht-reptilien
Das ist ein Tierarzt,der sich mal mit dem Thema befasst hat. Auch die Links in den Quellenangaben sind brauchbar.

Im Hinteren Teil des Terrariums soll eine T5 ohne UV für Helligkeit oben sorgen. Welche, darüber mache ich ir demnächst mal Gedanken.

In Richtung Front bin ich noch auf der Suche nach Lösungen.
Eventuell 3 Niederhalogenspots, die neigbar sind? LINK Wie schauts da mit Erfahrungen aus? Reichen da 20W oder mehr? Ist Halogenlicht überhaupt zu was zu gebrauchen? Doch lieber 2 Wärmespots?

Gruß

Andreas

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

13

Dienstag, 27. September 2011, 21:10

Hi

Also von den Vorschaltgeräten von Philips rate ich dir ab da der Hersteller dann keine Garantie für die Lampen übernimmt.
Sind den so viel billiger??????????
Es gibt ja von Lucky Reptile 2 verschiedene Vorschaltgeräte :Lucky Reptile Bright Control und das Lucky Reptile Bright Control Pro.
Ich verwende das Pro (gibt es so für 85 euro ) und das macht auch keine Geräusche.
Da des ja eine einmaliger Kauf ist würde ich das Geld schon rein Stecken .
Ist nur ein Rat von mir.


Grüsse Johannes

Iselos Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. September 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Tübingen

Status: Neuling

14

Dienstag, 27. September 2011, 21:26

Ah,

ok, ich habe in diversen Forem Berichte gelesen, dass gerade das Original brummende Gräusche von sich gibt.
Der unterschied zwischen der "Normalen" und der "Pro" Variante bei Lucky Reptile ist, dass das Normale ein KVG (Konventionelles Vorschaltgerät) ist und das Pro ein EVG (Elektronisches Vorschaltgerät). Das EVG ist besser.
Der Unterschie zwischen den EVGs von Osram oder Philips zu den Lucky Reptile ist, dass sie maximal die Hälfte kosten, brummfrei sind und ansonsten das Selbe machen. Die zwei Kabel bekomm ich bei einigen Anbietern sogar schon dranmontiert dazu. An den Sockel schaff ichs dann schon selbst.
Da ich ja zwei von der Sorte brauche ist das schon ein erheblicher Unterschied.
Hat niemand ein anderes EVG drin?

EDIT: [Technik] welches vorschaltgerät lucky reptil bright control pro oder osram An anderer Stelle im Forum auch im Gespräch

Gemini Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. Mai 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Altdorf

Status: Halter

15

Mittwoch, 28. September 2011, 01:53

Hallo, also ich würde dir auch raten kein Vorschaltgerät von Lucky Reptile zu kaufen, ein normales Vorschaltgerät von Philipps oder Osram ist qualitativ sogar besser als das von besagter Marke. Das Original Vorschaltgerät ist zudem maßlos überteuert und bringt außer einer schönen Verpackung keinerlei Vorteile, besonders dann nicht wenn du eine normale Keramische Fassung (ca. 2€) verwenden möchtest und nicht die ebenfalls überteuerte des Lampenherstellers. Das der Hersteller keine Garantie auf Vorschaltgeräte gibt mag sein (Garantie ist ja freiwillig), wird er aber sehr schwer beweisen können das du ein anderes verwendest. Der Verkäufer, also nicht der Hersteller, ist wiederum an die ganz normale gesetzliche Gewährleistung von 2 Jahren gebunden.

Da du zwei 70Watt BrightSun^s betreiben möchtest, könntest du über dieses Vorschaltgerät nachdenken, da du daran beide Lampen betreiben kannst. Somit sparst du dir quasi ein Vorschaltgerät.
http://shop.pardalisberlin.de/product_in…products_id=205

Wichtig:
Wenn du ein Vorschaltgerät verwendest benötigst du zwischen Vorschaltgerät und Leuchtmittel ein hochspannungsfestes-/ hitzebeständiges- Kabel mit einer Zulassung bis 5000 Volt. Ein normales Kabel ist dafür nicht geeignet, da im Vorschaltgerät sehr hohe Spannungen erzeugt werden, und es bei einem ungeeigneten Kabel zu einem Leitungsdurchschlag kommen kann. Erkennen kann du ein solches Kabel an der isolierungsstärke der einzelnen Adern, eine der drei muss dabei deutlich dicker isoliert sein als die anderen beiden.
Beispielsweise dieses:
http://www.dreiraum-leuchten.de/product_…chwarz--2m.html

Das Kabel zwischen Steckdose und Vorschaltgerät kann wiederum ein ganz normales handelsübliches sein.


Die keramische Fassung muss ebenfalls auf die hohen Zündspannungen ausgelegt sein, das erkennst du an einem Aufdruck auf der Fassung (4/250/5kV)


Solltest du ein bereits vormontiertes EVG kaufen würde ich in jedem Fall überprüfen ob der jeweilige Händler das passende Kabel sowie die passende Fassung verwendet hat.


Mfg Oliver

Allgemeine Fragen (Phelsumen) Ernährung (Phelsumen) Fachbücher (Phelsumen) FAQ Bereich Phelsumen Fortpflanzung (Phelsumen) Krankheiten (Phelsumen) Terrarien (Phelsumen) Verhalten (Phelsumen) Züchterliste (Phelsumen)