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KontinuumT

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. August 2011

1

Montag, 17. Oktober 2011, 21:16

Temperatur und Beleuchtung in der Nacht

Hallo,

wir wissen nicht so richtig wie wir die Temperatur über Nacht im Terrarium optimal halten können.
Das Terra steht im Wohnzimmer, da der Raum nachts nicht wirklich genutzt wird, wird hier normalerweise die Heizung abends runter gedreht.
Das Wohnzimmer ist ziemlich groß und das ganze ist ein Altbau.
Momentan lassen wir die aber ziemlich aufgedreht da wir die Temperatur nicht wirklich hinbekommen.

Wir haben über dem Terra 2 Arten von Heizstrahlern, einmal mit Rotlicht (50W) und eine Wärmeleuchte (100W).
Beide sind absolut super um die Temperatur bei ca. 28°C zu halten.
Allerdings ist selbst die Rotlichtlampe so Hell das unsere Frösche denken es wäre Tag und wollen nicht wirklich aufstehn bzw. legen sich gleich wieder schlafen sobald diese an sind.

Jetzt haben wir was von Keramikleuchten gelesen und einer Temperatursteuerung..

Was würdet ihr uns empfehlen?

oswald Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 29. Dezember 2009

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Gießen

2

Montag, 17. Oktober 2011, 21:35

Um welche Viecher geht es denn?
Und Welche brauchen 28° nachts?

Eigentlich sollte es zB reichen, wenn ihr entweder eine Rückwand aus Styropor/Kork habt, oder nachträglich außen Styropor anbringt, kann ja mit Dekorfolie verkleidet werden.

Lady Froggy Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Wien

Status: Züchter

3

Montag, 17. Oktober 2011, 21:48

Grüß Euch,

klar, ohne eine TIerart ist können wir jetzt spekulieren, bis wir grün sind.

Aber welche Amphibienart benötigt wie Oswald richtig sagte in der Nacht 28 Grad?
Rotlichtlampen finde ich in einem Amphibienterrarium ohnehin nicht angebracht.

Aber jetzt erzählt doch bitte mal, welches Tier wir gehalten.
Von welcher Terrariengröße sprechen wir hier?

Grüße,
Irina

KontinuumT

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. August 2011

4

Dienstag, 18. Oktober 2011, 05:32

Moin,
sorry...stimmt..
Also es handelt sich um Korallenfinger..
Das Terra ist 90x45x60
Bei der Temperatur meinte ich 23°C..habe mich nur vertippt :-(

Steph-96 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. November 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: BW Großraum Stuttgart

Status: Interessent

5

Dienstag, 18. Oktober 2011, 08:38

Hallo,

darf ich mal fragen wo du deine Informationen zu diesen Tieren her hast? Wieviel Tiere hälst du in dem Terrarium ? wie lange schon ?

Das Terrarium ist 90 hoch, oder?

Über Nacht wird es bei uns auch kühler, kühlt zum Teil bis 18 Grad ab, im habitat der Tiere ist es nachts auch nicht kuschlig warm : Rotlichlampe und vorallem einen Keramikstrahler, das würde ich jetzt nicht benützten vorallem der keramikstrahler hätte ich Angst um die Haut der Frösche.

es gibt hier im Forum ganz viel Infos oder auf Irinas Infoseite einfach anklicken.

Gruß steph

KontinuumT

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. August 2011

6

Dienstag, 18. Oktober 2011, 10:05

Hey..



Ne, die Breite beträgt 90cm und die Höhe 60cm.

Jetzt sind es nur noch 2 Frösche, vor kurzem ist einer gestorben.

DIe Info´s was die Temperatur angeht haben wir ausn Internet.

Es berichten sogar einige Leute (Google) davon das sie die Temperatur bei 30°C halten.



Naja, wir wollen halt die Heizung nicht großartig weiter benutzen.

Plan ist es das Terrarium konstant bei einer Temperatur zu halten,eben ohne Raumheizung..

Wir haben auch von Heizmatten und Heizsteinen gelesen, allerdings werden sie auf anderen Seiten

wieder nicht so sehr empfohlen da die wohl doch nicht so für die Korallenfinger geeignet sind.



Wenn es keine bessere Lösung gibt, dann müssen wir wohl einfach die Heizung an lassen.



Die Luftfeuchtigkeit liegt den ganzen Tag zwischen 60-80% und die Temperatur Tagsüber bei 25°C und Nachts bei 20°C, wobei Nachts eben momentan noch die Heizung auf 3 ist.

Davor haben wir in einem Neubau gewohnt und solche "Probleme" garnicht gehabt.





Zitat


Eigentlich sollte es zB reichen, wenn ihr entweder eine Rückwand aus Styropor/Kork habt, oder nachträglich außen Styropor anbringt, kann ja mit Dekorfolie verkleidet werden.

Eine Kletter-Rückwand aus Styropor ist schon vorhanden.

Ich versuch mal heut abend noch Bilder von unserem Terrarium hochzuladen.

Lady Froggy Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Wien

Status: Züchter

7

Dienstag, 18. Oktober 2011, 13:18

Grüß Euch,

gut, fangen wir wieder mal von ganz vorne an.
Dass hier noch einiges an Informationsbedarf besteht, was die richtige und artgerechte Haltung von L. caerulea betrifft, zeigt sich ja aus der momentanen Haltung und den Fragen.

Gut, besser spät als nie.
Fangen wir beim Terrarium selber an.

Dass dieses nicht optimal oder gerecht für die Haltung von Laubfröschen ist, habt Ihr sicher auch auf div. Seiten im weiten Internet gelesen, nehme ich an.
Laubfrösche sollte man in sog. Hochterrarien halten - das hat unterschiedliche Gründe - darum hat ja auch Steph gefragt, ob die Höhe 90cm ist, dann wäre es ideal gewesen.

Warum ein Hochterrarium?
Einmal, weil die Tiere gerne luftige Höhe erklimmen, man aber das Temperaturgefälle in einem solchen Terrarium mit 80-120cm Höhe viel besser gestalten kann.

Schaut Euch doch bitte mal meinen Art-, Haltungs- & Zuchtbericht an. Hier im FAQ oder auf meiner Page mit vielen Bildern .

Da wären wir gleich beim nächsten Thema.
Wer hält Korallenfingerlaubfrösche konstant (tags/nachts) bei 30 Grad??? Da werden die Tiere nicht alt werden.
Wenn man sich nicht sicher ist, kann man ganz einfach den Temperaturverlauf des Jahres im natürlichen Habitat ansehen.

Tagsüber sollte ein Temperaturverlauf im Terrarium von unten 20-22 Grad bis oben etwa 30 Grad, punktuell darf es sogar unter einem Wärmespot (natürlich mit Schutzgitter) auch mal 35 Grad haben.
Nachts sinkt die Temperatur natürlich auf Raumtemperatur. Heizstrahler sind bei normalen Zimmertemperaturen, bei denen wir Menschen leben völlig ausreichend. Ich denke, jeder Mensch wird im Winter sicher 18-23 Grad im Haushalt haben. Das ist völlig in Ordnung.

Heizstrahler sind bitte nicht zu verwenden.
Heizsteine/Matten bringen eine unnatürliche Wärme - diese Tiere wärmen sich über Sonnenlicht. Sprich, wir machen das Licht tagsüber über Strahler/Lampen.
Verbrennungen sind bei der empfindlichen Froschhaut durchaus denkbar.

Die Luftfeuchtigkeit tagsüber bei 80% ist viel zu hoch.
Konstant sollte sie tagsüber bei 50-60% liegen, nachts darf sie ruhig auf 70-80 ansteigen.

Seid bitte wirklich so lieb und stellt einfach mal ein paar Fotos vom Terrarium ein.
Ist nicht bös gemeint, aber vielleicht gibt es da auch noch ein paar Dinge, die man zum Besseren verändern kann, wenn es schon nicht das Terrarium ist, welches diese großen Frösche brauchen.

Lieben Gruß,
Irina

KontinuumT

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. August 2011

8

Dienstag, 18. Oktober 2011, 16:30

Danke für die tolle Antwort :-)

Also es ist so, die Frösche gibt es bei uns erst seitdem ich mit meiner Freundin zusammen gezogen bin, sie hat sie mitgebracht.
Sie selber arbeitet in einem Gartencenter, aber nicht in der Tierabteilung, daher hatte sie damals ihren Arbeitskollegen, beim ersten Terrarium, gefragt zwecks der Größe.
Damals hatte sie sich ein (etwas kleineres) Terrarium geholt was ungefähr die selben Ausmaße hatte, also Flach und Lang.

Vor kurzem haben wir das Terrarium erst neu gekauft, da beim alten die Frösche ab und zu mal ausbrechen konnten :-).
Sie haben es aber damals immer wieder zurück ins Terra geschafft bevor wir aufgestanden sind. Wir konnten dann frühs nur noch die Spur mit Erde verfolgen :-)

Da wir es nicht besser wussten und uns damals auf die Angaben verlassen haben, haben wir eben fast die selbe Größe nochmal gekauft.
Haben gut 300 € gelassen, mit neuen Pflanzen etc..

Vor ein paar Tagen ist einer von unsern insgesamt 3 Fröschen leider gestorben.
Er hatte irgendeine Infektion, genau wissen wir es nicht.
Wir wollen das Tote Tier aber evtl. zur Untersuchung wegschicken.

Den anderen geht es soweit gut, in einem anderen Thread unter Krankheiten könnt ihr einen "genaueren" Bericht lesen.

Erst seitdem machen wir uns ehrlich gesagt genauere Gedanken und haben geforscht im Internet, wie das mit der Haltung so ist.
Viel gibt es ja nicht im Internet, aber doch genug das sich manches Widerspricht und wir auch ein bißchen verwirrt sind.

Wir waren gleich am Montag (Gestern) in allen Zooläden und Abteilungen die es in der nähe gibt, aber ein Hochterrarium konnten wir in keinem finden.
Genial wäre eine Größe mit den Maßen 90x45x90 oder noch höher..
Bei nachfrage ob man denn was bestellen könnte, wurde entweder "Nein" gesagt, oder ein Katalog geholt in dem es ebenfalls keine solchen Terrarien gab.

Wir müssen dazu sagen das es bei uns ziemlich Dünn besiedelt ist und das es vielleicht auch daran liegt das die Läden keine so große Auswahl haben.

Das Terrarium ist bis zu einer Höhe von ca. 15cm komplett Wasserdicht, Danach kommen auf der Vorderseite kleine Lüftungsschlitze und darüber die Glastüren. (Ich hoffe man kann es auf den Bildern erkennen)
Ganz oben ist das Terrarium "offen" und nur (komplett) mit einem Gitter abgedeckt.
Über dem Gitter sind dann die Lampen angebracht.

Es gibt 3 Wasserbecken die Täglich gewechselt werden. (unterschiedliche Größen)
Bei den Pflanzen handelt es sich immer um echte Pflanzen.
Diese werden einmal im Monat komplett abgespühlt oder, wenn nötig, erneuert.
Bei der Möglichkeit wird das komplette Terrarium mit einem Schadstofffreien Reiniger (extra für die Terra´s) gereinigt und die Terra-Erde erneuert.
Der Luftfeuchtigkeits- und Temperaturmesser sind noch nicht auf den Bildern mit drauf, die gibt es auch erst seit gestern.

Ich hoffe ihr könnt damit was Anfangen und uns vielleicht noch ein bißchen weiter helfen.
»KontinuumT« hat folgende Bilder angehängt:
  • IMG-20111016-00026.jpg
  • IMG-20111016-00027.jpg
  • IMG-20111016-00028.jpg
  • IMG-20111016-00029.jpg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »KontinuumT« (18. Oktober 2011, 16:35)


Steph-96 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. November 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: BW Großraum Stuttgart

Status: Interessent

9

Dienstag, 18. Oktober 2011, 17:08

Hallo,

ich glaub zur Inneneinrichtung hat dir Irina schon im andern theard Tipp gegeben.

Zum Terrarium, könnte ihr keine Terrarienbörse besuchen? da gibt es jedemenge Glasterrarium. Auch über e..y kann man somanches Schnäppchen schlagen.
Ich habe noch nie ein Terrarium in einem Terraristikladen gekauft, weil die für die Ansprüche meiner Tieer von der Stange auch nicht funktionieren.

Da wird dir leider nichts anders übrigbleiben, als zugucken und suchen ev. selberbauen....so wie den meisten Haltern.

gruß steph

P.S. wo kommt ihr den her wegen der reptilienbörse?

KontinuumT

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 22. August 2011

10

Dienstag, 18. Oktober 2011, 18:23

Wir kommen aus der nähe von Coburg.
ca. 20min entfernt aber das ist so die nächst größere Stadt.
Im grunde genommen ne gute Idee was die Börse angeht, aber von sowas hab ich hier in der nähe noch nie gehört.
Wenn es sowas in der nähe von Nürnberg mal gibt könnten wir vielleicht mal nen Tagesausflug dorthin machen.

Also im großen und ganzen, ist die einzig größere Verbessrung die wir wohl "dringend" bräuchten ein Hochterrarium?!
Seh ich richtig oder?

Was eigenbau angeht, wenn ich jemanden hätte der sich damit auskennt und mir ab und zu helfen könnte, das ich weis welche Materialien etc..
Und noch wichtiger, wenn ich sowas wie eine Werkstatt hätte, dann würde ich glaub ich sofort loslegen!

Lady Froggy Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Wien

Status: Züchter

11

Mittwoch, 19. Oktober 2011, 03:06

Grüß Euch,

also mal alles der Reihe nach. Da gibt es wirklich noch einiges an Grundwissen aufzuholen über die Exotenhaltung. Das dürft Ihr jetzt bitte nicht böse verstehen und ich finde es auch super, dass Ihr euch jetzt darüber informiert und es verbessern möchtet. Besser später als gar nicht. Und ganz toll finde ich, wenn Ihr auf Kritik nicht böse reagiert. Gibt es nicht oft. Es geht mir und vielen andren hier ja nicht drum, Euch schlecht zu machen, sondern den Tieren und Euch zu helfen ;-)

Auch ist mir bewußt, dass nicht leicht ist, gerade als Neuling, den Unterschied zwischen guter und vernüftiger Info und eben irgendwelchen Aussagen im Internet zu unterscheiden.

Aber alles darf man einfach auch nicht blindlings glauben, was man irgendwo liest. Nur weil xy auf seiner HP schreibt, wie gut das nicht klappt, sie leben nach fünf Jahren noch, heißt es nicht, dass die Tiere auch nur halbwegs artgerecht leben.

In der Regel - wenn man in gescheiten Foren/Berichten/Büchern schaut - kann man bald erkennen, wo im Grund was Wahres/Gescheites dran ist. Schließlich wiederholen sich die Aussagen ja. Klar, viele Leute machen viele Erfahrungen und was bei einem gut klappt, kann beim andren kläglich scheitern. Aber im Grunde sind die Dinge ähnlich bis gleich.
Ich weiß schon, ich habe selber Bücher gelesen, da hat es mir die Haare aufgestellt - leider sehr häufig in so Sammelbüchern über die Terraristik, wo vom Heimchen bis zum Krokodil alles erklärt ist und welches sich an Neulinge richtet.

Auf der andren Seite findet man im Internet durchaus gute Infos - leider halt oft mit etwas Mühe verbunden und häufig auch in englischer Sprache.
Genau aus diesem Grund habe ich ja auch die Berichte geschrieben - mal zu den häufigsten Tieren - wenn ich Zeit und Muße habe, natürlich auch noch zu den wirklichen "Exoten" in meiner Liste, über die man so gut wie wirklich fast keine Berichte findet.

So - zur Haltung.

Ich würde es Euch schon nahe legen, ein höheres, größeres Terrarium zu kaufen. Es muss ja nicht sofort übermorgen passieren. Ich denke, irgendwann werdet Ihr vielleicht auch über Zuwachs nachdenken - kenne nur wenige Froschhalter, die bei zwei Fröschen bleiben ;-)
Aber in geraumer Zeit halt. Börsen sind eine Möglichkeit - ebenso Ebay oder Internetverkaufsbörsen, wo Terrarianer auch mal gebrauchte Glasterrarien verkaufen. Ich kann mir aber nicht vorstellen (so winzig ist ja Coburg auch nicht), dass es in Eurer Umgebung - Bamberg ja so in etwa 50km oder in ähnlich großen Städten kein Aquaristik/Terraristik/Zooladen ein derartiges Terrarium bestellen kann. Es gäbe ja auch die Möglichkeit bei Hornbach und consorten mal anzufragen. Möglicher Weise nicht genau in den von Euch angegebenen Maßen. Aber wenn es wirklich nur die beiden Racker bleiben, würde ich auch mit z.B. 60x50x90-120 sagen, dass es passt. Abweichungen in den Maßen natürlich möglich. Das sind eben Anhaltswerte.
Bei uns kann man sowas auch beim Fressnapf bestellen lassen.

Einstweilen könnt Ihr euer Terrarium einfach mehr an die Haltung von diesen großen Froschlurchen anpassen.

Zitat

Vor kurzem haben wir das Terrarium erst neu gekauft, da beim alten die Frösche ab und zu mal ausbrechen konnten :-).
Sie haben es aber damals immer wieder zurück ins Terra geschafft bevor wir aufgestanden sind. Wir konnten dann frühs nur noch die Spur mit Erde verfolgen


Klingt für mich etwas ungewöhnlich. Wenn Frösche, die sich wirklich durch kleinster Ritzen quetschen können, aus einem Terrarium ausbüchsen, quetschen sie sich in der Regel aber nimmer dort hin zurück. Aber gut, selbst Glasscheiben, die von solch großen Fröschen aufgeschoben werden können, kann man z.B. mit Klebestreifen/Schloss/etc gegen Ausbruch sichern.

Mal zu ein paar grundsätzlichen Dingen - einige Eurer Fragen beantworten sich dann auch bezüglich PN, werde da aber noch gesondert eingehen.

Ich weiß nicht, woher Ihr Eure Infos zur grundsätzlichen Haltung von Exoten herhabt.
Es würde mich aber dahin gehend interessieren, damit ich mir da so manchen Schmarrn mal persönlich ansehen kann (gern per PN).

Denn wo bitte in Herrgottsnamen liest/hört man, dass man Terrarien (außer Quarantäne, da natürlich öfter bis täglich) einmal im Monat in der Art, wie von Euch beschrieben, komplett reinigt???

Zitat

Bei den Pflanzen handelt es sich immer um echte Pflanzen.
Diese werden einmal im Monat komplett abgespühlt oder, wenn nötig, erneuert.
Bei der Möglichkeit wird das komplette Terrarium mit einem Schadstofffreien Reiniger (extra für die Terra´s) gereinigt und die Terra-Erde erneuert.
Der Luftfeuchtigkeits- und Temperaturmesser sind noch nicht auf den Bildern mit drauf, die gibt es auch erst seit gestern.


Also bei uns stehen in der Regel immer so an die 15-20 Glaskästen - Fixe Terrarien, Aquaterrarien, Aufzuchtterrarien, Aqauarien, Quarantäneterrarien und co.
Außer letzteren Terrarien, sollte ich mit Küchenpapier arbeiten, weil z.B. eine Verletzung/Krankheiten oder ähnliches versorgt wird, da wird wirklich auf penible Sauberkeit geachtet.
Bei neuen Tieren, die zur Beobachtung in einem eigenen Terrarium sitzen, bis sicher ist, dass sie zum vorhandenen Bestand integriert werden können, leben auch bei uns in realtiv natürlich eingerichteten Terrarien mit Erde und echten Pflanen. Im Bedarfsfall kann ich die Einrichtung ja wegwerfen.

Diese penible Sauberkeit (dazu möchte ich wenn ich Zeit habe auf meiner Page eh noch einen Bericht schreiben) finde ich in Terrarien, wo die TIere dauerhaft leben (sollen) sowas von kontraproduktiv.
Natürlich dürfen sie nicht dreckig sein - aber das was Ihr da macht, artet für die Tiere einmal in absoluten Stress aus und durch diese penible Sauberkeit kann sich in den Terrarien kein natürliches Microklima aufbauen.

Die Erde hat vielleicht nen halben Zentimeter bis Zentimeter, oder?

Unsere Terrarien sind - sofern Boden vorhanden mit 5-25cm (je nach Art) Erde ausgestattet. Diese habe ich in manchen Terrarien, je nach Art und Größe oft zwei, drei Jahre nicht gewecheselt. Teilweise Reinigung bzw. Auswechseln oder Zugeben natürlich schon.
Da leben Bodeninsekten (Springschwänze, weiße Asseln, Regenwürmer, und consorten) drin. Kot wird entfernt.
Es riecht überall gut nach Wald - da stinkt nix, gar nichts.
Die Scheiben werden mit klarem Wasser abgewischt, wenn sie schmutzig sind (manche Arten koten/urinieren gern darauf bzw. bringen durchs Klettern Erde dran).

Ich habe es in einem andren Thread hier im Forum schon geschrieben, worauf ein User etwas empfindlich reagiert hat. Gern erläutere ich das Thema näher, wenn es Euch interessiert, warum ein gesundes Microklima in der Exotenhaltung wichtig ist.

Füllt die Erde auf - gut 4-6cm. Bringt Kletter/Liegemöglichkeiten auch quer an - z.B. Bambusstangen (3-6cm), Äste, Kork, etc.
Nehmt großblättrige Pflanzen, die auch nicht wöchentlich/monatlich rausgenommen werden - sie werden abgewischt und Kot entfernt, wenn schmutzig. Die sollten dann auch in den höheren Regionen angebracht werden. Der Ficus und die Palme passt in ein Riedfroschterrarium, wo die Frösche vielleicht 2-3cm groß sind. Aber nicht bei diesen schweren Fröschen. Wo schlafen sie unter tags bei Euch?

Was mich auch noch interessieren würde - wie bringt Ihr so eine hohe Luftfeuchtigkeit zusammen bei einem so luftigen Terrarium wie einem Exo-Terra?

Wir bringen das schon hin, keine Sorge.
Und jetzt schau ich mir Eure PN noch an.

Lieben Gruß,
Irina

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