Terraristik Forum - Terraon.de

Sehr vernünftig

Hallo,

eine klare Haltung habe ich hier nicht vermisst.

Was ich persönlich schade finde ist das Löschen des Threads. Aufklärung und Überzeugung funktioniert über Information, Argumentation, nicht über bloße Verbote, Pöbeleien oder Themenvermeidung.

Nicht jedem "Täter" ist die Unsinnigkeit oder auch das Verbot seiner Handlung klar.

Gruß,
Dietmar

Das Löschen war meiner Meinung nach das einzig richtige.

Wie sollte man den rechtvertigen eine Ankündigung zu einer Straftat bzw. Das Mitteilen einer Straftat in einem solchen Forum stehen zu lassen?
Sollte jeman tatsächlich auf die Idee kommen bei der Haltung von bewust ilegal eingeführten und gehaltenen Tieren zu helfen, unterstützt dies nicht die Sache?

Das Thema können wir wie es aussiet auch ohne diesen Beitrag diskotieren.

Jeder halbwegsvernünftige Mensch informiert sich vorher, obwohl es mich eher wundert das es Leute gibt dennen solche Gesetze völlig unbekannt sein sollen.
Auch das nicht zur anzeige bringen könnte evtl. schwierichkeiten für die Betreiber eines solchen Forum bedeuten, kan ich mir jedenfalls vorstellen, wen das Verhalten des Users später ernsthaftere Folgen hat und man als Mittwissende nicht gehandelt hat.

Gruß:Mango

Hallo,

Zitat von »bukowsky«

eine klare Haltung habe ich hier nicht vermisst.

Was ich persönlich schade finde ist das Löschen des Threads. Aufklärung und Überzeugung funktioniert über Information, Argumentation, nicht über bloße Verbote, Pöbeleien oder Themenvermeidung.

Nicht jedem "Täter" ist die Unsinnigkeit oder auch das Verbot seiner Handlung klar.

also für mich ist die Sache eindeutig, es ist eine STRAFTAT muss auch so behandelt werden. Wer da hilfe leistet macht sich ebenfalls strafbar.
Unwissenheit schütz vor Strafe nicht.

Deine Rechtsauffassung ist gruselig, wenn ich es nicht gewusst habe ist es nicht strafbar?? Müssen überall schilder stehen das ALLE verbote klar sind ? Auf was soll den nun so eine Situatin hinaus laufen? Sollen wir ihm erklären wie er die Tiere hält? Oder soll er die Tiere nachtrählich anmelden was ihm einiges an € kosten wird?


Gruß PEter

Guten Morgen,

so, jetzt habe ich endlich Zeit und Ruhe, auch hier was zu schreiben.
Ich sehe meinen Beitrag nicht als Rechtfertigung, sondern als meine persönliche Meinung (unabhängig ob Moderator oder nicht - denn das wird uns ja oft leider aberkannt).

Das Forum Terraon ist in den Jahren sehr groß geworden. Es gibt im Prinzip einige Foren im Forum - zu den einzelnen Tiergruppen. Und diese werden von Fachmoderatoren betreut, die kundig sind.
Jeder davon ist ein Mensch und hat seine eigene, persönliche Meinung - auch im Umgang mit den Beiträgen hier im Forum. Und das finde ich nicht nur legitim, sondern völlig in Ordnung. Es gibt einen Grundgedanken, den wir alle vertrteten. Aber jeder hat mitunter vielleicht einen anderen Weg zum gleichen Ziel.

Was ich hier noch anmerken möchte. Wir Moderatoren kümmern uns kostenlos um das Forum, die User und somit auch um die Tiere. Wir haben alle Familie, Kinder, Freizeit, Arbeit, Beruf, Tiere, Schlaf, ... und sind auch nicht immer 24 Stunden vor dem PC, auch wenn er manchmal vielleicht online ist.
Was mich aber massiv kränkt, nachdenklich stimmt ist, dass hier und leider auch anderswo genau das angeprangert wird mit dem Argument, wir würden derartiges Verhalten, Straftaten, Artverschleppung und Tierquälerei unterstützen, dulden, billigen, etc, nur weil wir manchmal nicht sofort reagieren (können), wenn ein Thema gemeldet wird.
Das finde ich gelinde gesagt eine riesen Frechheit.

Aber gut, das wollte ich eigentlich nicht besprechen, aber trotzdem mal gesagt haben.

Die Frage wurde ja in der Aufforderung zur Diskussion gestellt, wie mit solchen Themen umzugehen ist?!

Ich bin der Meinung - und das hat meine Erfahrung auch gezeigt - dass man solche Beiträge nicht komentarlos löschen sollte, sondern aufklären muss.
Es geht nicht darum, den User mit Samthandschuhen anzufassen, aber ich finde auch die riesen Keule nicht gut.

Die Erfahrung hat gezeigt, dass solche Menschen leider überhaupt nicht nachdenken, wenn sie solche Handlungen begehen.
Erst wenn das Wasser bis zum Kopf steht (weil die Tiere z.B. sterben, ...) wird in Foren nachgefragt, im Internet nach Hifle gesucht.
Vorher liest keiner nach, ob er TIere entnehmen darf. Somit finde ich das Argument auch etwas blauäugig, wenn man solche Themen löscht, kann sie keiner lesen und kommt somit auch nicht auf die Idee.
Wenn wir aufklärend schreiben - warum man das nicht darf, was alles passiert, wie die Tiere leiden, was Faunaverfälschung anrichtet, was verschleppte Krankheiten anrichten, warum es bei hohen Strafen verboten ist, dann fangen manche erst an zu denken.
Und wenn dadurch nur einem Tier geholfen wurde, dann hat es etwas gebracht.

Was die Politik schon seit Jahren betreibt, zeigt ja, dass es nicht funktioniert. Das Motto - was man nicht liest/sieht, gibt es nicht - funktioniert leider gänzlich gar nicht.

Natürlich ist es eine Straftat. Egal ob sie aus Egoismus oder Unwissenheit passiert ist - es ist passiert.
Jetzt geht es in erster Linie um Schadensbegrenzung.

Es bleibt übrigens jedem selber überlassen, den Behöreden diese Tat zu melden.
Und nein, wir Moderatoren sind meiner Meinung nach nicht die lange Hand des Gesetzes (auch wenn das viele so sehen und selber - wie ja auch anderswo geschrieben, selber aber nicht tun wollen, weil es ihnen zu heiß ist), sondern wir helfen dem Forum, dass die Forenregeln eingehalten werden, dass Streits unterbunden werden, dass Beiträge in die richtigen Kategorien gehören, etc.
Alles andere ist unsere eigene persönliche Meinung, Erfahrung und Ansicht der Dinge. Wir sind Fachmoderatoren, weil wir uns mit bestimmten Arten lange auseinander gesetzt haben, kundig sind, etc. Aber das sind viele andere User auch und wir alle versuchen zu helfen, aufzuklären, Tierhaltungen zu verbessern, etc.


Wenn wir alle Beiträge löschen würden, wo User mit dem Gesetzt nicht konform laufen, müssten wir zwei Drittel aller Beiträge löschen, weil die Haltungsbedingungen arg unterschritten werden oder die Tiere nicht artgerecht gehalten werden, keine Papiere auf Messen/Zooläden erhalten wurden, etc.

Es mag sein, dass wir unterschiedlicher Auffassung sind, wie mit so einem Thema umgegangen werden soll.
Aber trotzdem haben wir alle das gleiche Ziel - nur gehen wir vielleicht mitunter einen anderen Weg dorthin. Das ist nicht schlecht, sondern völlig legitim und überall so, wo Menschen sich einer Sache annehmen.

Es mag sein, dass das Thema grundsätzlich diskutieren können Mango - aber darum geht es ja nicht.
Es geht darum, durch ein solches Thema aufzuzeigen, was da falsch läuft. Und wenn es nur einem Tier hilft, dann hat es was gebracht.

Und wie Dietmar richtig sagte - eine klare Haltung braucht auch niemand vermissen. Die haben wir alle - Moderatoren und User.
Wir sind alle Menschen, die das Thema Terraristik sinnvoll betreiben möchten. Viele von uns betreiben aktiven Tier/Artenschutz. VIele von uns betreiben das Thema teils auch auf wissenschaftlicher, aber zumindest aus beobachtender Rolle heraus. Wir sind stets bemüht, dass es den Tieren an nichts fehlt, sie so artgerecht wie möglich gehalten werden.

Foren wie diese sind auch zur Aufklärung da, sie sollen bei Problemen helfen.
Wenn jeder Mensch, der bemerkt, dass er einen Blödsinn gemacht hat, nach Hilfe sucht, sofort verbal derbest verprügelt wird, wird nicht mehr nachfragen, sondern die Tiere wirklich qualvoll krepieren lassen.
Darum bin ich der Meinung, wir müssen in solchen Fällen sachlich helfen, den Schaden, der leider passiert ist, begrenzen.
Es hilft niemanden, wenn wir den Thread verschwinden lassen, den User derart niedermachen, dass er nichts mehr fragen traut oder wie leider die Vergangenheit gerade bei sehr jungen Usern gezeigt hat, pampig werden oder trotzig werden.
In solchen Fällen ist Fingerspitzengefühl gefragt, damit den Tieren geholfen werden kann.


Das heißt aber nicht, dass irgend jemand hier (besonders nicht die Moderatoren) derartiges Verhalten gut heißt, gar unterstützt oder billigt. Ganz im Gegenteil.
Viele von uns Moderatoren und Usern setzten sich aktiv für den Tier/Artenschutz ein. Ganz im Gegenteil. Denn dann würden wir es wirklich einfach nur löschen
udn gut ist. Keiner hat Kenntniss davon, sollen sich die andren damit
rumärgern ...
Daher finde ich derartige Aussagen und Beschuldigungen einfach nur traurig und dumm.

Grüße Euch alle,
Irina

Hallo Peter

Zitat von »PogonaSepp«

Deine Rechtsauffassung ist gruselig, wenn ich es nicht gewusst habe ist es nicht strafbar?? Müssen überall schilder stehen das ALLE verbote klar sind ? Auf was soll den nun so eine Situatin hinaus laufen? Sollen wir ihm erklären wie er die Tiere hält? Oder soll er die Tiere nachtrählich anmelden was ihm einiges an € kosten wird?

ich fürchte, Du hast meinen Beitrag einfach nicht verstanden ...

Gruß,
Dietmar

Das Gefühl hab ich leider auch Dietmar. Wir sind nicht oft einer Meinung, aber hier stimme ich Dir, was Dein voriges Post angeht, zu!

Servus Klaus,

ich bin auch für die sachliche Diskussion (die wir übrigens auch intern betreiben), überhaupt keine Frage.

Dass in diesem Fall gegen ein Gesetz verstoßen wurde, ist eine Tatsache, mehrmals kund getan worden.
Klar kann man die Gesetzeslage nachlesen. Klar schützt Unwissenheit vor Strafe nicht. Alles richtig.

Das Problem an der Sache ist nur, dass Menschen wie der Threadstarter davon keine Kenntnis haben und sich auch nie mit Artenschutz/Naturschutz auseinander gesetzt haben (sonst würden sie das nicht tun). Das soll jetzt nicht als Entschuldigung gesehen werden.
Ich versuche nur zu erörtern, warum sowas immer wieder passiert?!

Da sind Menschen (junge, unbedarfte Kinder/Teens aber auch ältere Menschen), die einfach handeln ohne darüber nachzudenken, was sie mit solch einer Aktion anrichten.
Natürlich sollte man annehmen, dass jeder weiß, dass es verboten ist, Tiere aus der Natur zu entnehmen. Zumindest der Hausverstand sollte hier funktionieren.
Die wenigsten Menschen (sogar Terrarianer) wissen jedoch, dass man z.B: Amphibien/Reptilien nicht aus dem einenTeich nehmen und in seinen einsetzen darf. Oder was da passieren kann.

Darum bin ich der Meinung, dass wir hier in erster Llinie aufklären müssen.
Das ist das Wichtigste. Ist es tortzdem passiert - und erst dann schauen diese Menschen ins Internet oder fragen in einem Forum nach - sollten wir versuchen, der Person zu helfen, den Schaden zu begrenzen.
Hauen wir nur verbal drauf, wird sich derjenige wahrscheinlich verziehen und dem Tier ist nicht geholfen.

Natürlich ist sowas Kanonenfutter für die Gegner, keine Frage.
Aber gerade darum müssen wir erfahrene und vernüftige, kundige Terrarianer uns einerseits von solchen Handlungen distanzieren und dann versuchen, dem Tier durch unser Wissen zu helfen.
Das Problem ist nur, dass das ein verschwindend geringer Anteil ist im Gegensatz zu den Haltern, die ihre Tiere unter katastrophalen Bedingungen halten.
Schau doch bitte einmal in die div. Internetverkaufsplattformen. Da hast Du bei jedem dritten Inserat schlechte Bedingungen und bei jedem vierten katastrophale Bedingungen.

Zur Gesetzeslage, was das Forum angeht.
Da sind wir momentan am recherchieren. Wir sind alle keine Juristen und müssen uns da auch erst informieren. Aber darum geht es gar nicht.
Es geht darum, dass wir in solchen Situationen Fingerspitzengefühl vor Emotionen (die ich verstehe und selber habe) walten lassen.

Es ist kein Kavaliersdelikt. Es ist eine Straftat. Punkt. Da bin ich ganz bei Dir.
Und wir alle - User wie Moderatoren versuchen versuchen in diesem und auch andren Foren den Tieren dadurch zu helfen, dass wir aufklären, den Neuen mit unseren langen Erfahrungen und unserem Wissen zu besseren Haltungsbedingungen zu verhelfen.

Es gibt diese Taten und besonders die schlechten Haltungsbedingungen. Wenn wir sie aber nur löschen, existieren sie trotzdem.
Dem Motto - was man nicht sieht, gibt es nicht, kann ich nicht zustimmen.

Lieben Gruß,
Irina

http://www.repdate.org/ff/forum.php?req=…5&page=-1#10770
B b Harte

Hallo,

ob tatsächlich ein Straftatbestand einer versuchten oder gar vollendeten Straftat vorliegt oder nicht, kann von niemandem hier seriös eingeschätzt oder gar bewertet werden.
Es könnte sich ebenso um einen Spaßbeitrag handeln ohne wirklichen Hintergrund.

Ein Hochstilisieren mag die eigene Argumentation stützen, in der Sache aber nur bedingt weiterhelfen.

Gruß,
Dietmar

Grüß Euch,

@ Harte:

Gleich einmal vorweg - wenn Dir meine Beiträge zu lange sind, dann lies nur das, was Dich interessiert und aus.
Es mag sein, dass Du viele Jahre Erfahrung in der Terraristik hast. Damit stehst Du hier allerdings sicher nicht alleine da.
Deine Art, in Deinem Forum über uns (Moderatoren dieses Forums) herzuziehen, zeigt zumindest nicht von Deinen sozialen Stärken.

Der Angriff in meine Richtung - gut, ich kann damit leben. Aber ich lasse es bestimmt nicht so stehen. Vorallem, wo ich mit dem Thrad bis zu meinem ersten Post nichts zu tun hatte (Moderation).
Nur weil ich Exoten halte, heißt es nicht, dass ich mich nicht auch mit den Amphibien in freier Natur, dem Arten/Tierschutz, etc befasse. Ganz im Gegenteil. Und ich würde Dich bitten, nein auffordern, diese Äusserungen zu entfernen. Die Meldung, der Schuster sollte bei seinen Leisten bleiben, möchte ich somit an Dich zurückgeben. Denn auch Du hast nicht aller Welt Weisheit mit dem Löffel gefressen und weißt über alles Bescheid.

Keiner hier gibt eine Rechtsberatung.
Die nächste unwahre Äußerung Deinerseits an anderer Stelle (Rufschädigung???), genauso wie, die Moderatoren hier würden nichts unternehmen, bzw. haben nichs unternommen, etc

Wo gebe ich eine Rechtsberatung, wenn ich sage, dass es bei Strafe verboten ist, jemanden umzubringen?
Schreibt jemand in einem Forum, dass er gerne mit 3.3 Promille Alkohol Auto fährt, glaube ich, dass ich auch als Laie sagen darf, dass dies einerseits moralisch nicht ok ist, aber auch strafrechtlich Folgen haben wird, wenn die Polizeit drauf kommt bzw. man einen Unfall hat. Und ich darf auch sagen, dass dies bei Strafe verboten ist.
Das ist bei Gott keine Rechtsberatung.

Also was willst Du mit Deinem Beitrag in Deinem Forum bezwecken?
Unmut stiften? Dann kann ich Dir garantieren, dass Du hier auf Granit beißen wirst.

Zitat

Dazu:
Die Straftaten sind nicht angekündigt, sondern teils schon geschehen.
Das Team des Forums wurde nicht angegriffen, sondern klar gesagt, das die löschbefähigte Moderatorin die Gesetzeslage nicht kennt.

Das Thema beinhaltet folgende Verstöße:
habe aus ungarn 31 kleine laubfrösche mitgebracht,
1. Tierschmuggel

um sie bei mir im wald anzusiedeln
2. Faunenverfälschung

- 6 stück habe ich für's aquarium behalten .
3. Haltung geschützter Art ohne Nachweis

nun sind mir aber schon 3 tiere verendet (keine ahnung warum).
4. Verstoß gegen Tierschutzgesetz

meint ihr die die anderen werden auch versterben ?
Und wieso wollen meine im aquarium keine roten ameisen mehr fressen?
Das ist der einzige haltungsrelevante Ansatz in dem Thema

Namen wäre nett - wen meinst Du jetzt?

Einerseits schreibst Du, wir dürefn keine Rechtsberatung geben, anderseits aber prangerst Du an, dass wir die Gesetzeslage nicht kennen und darauf nicht eingehen?
Gehts noch?

Ich weiß nicht, wen Du mit "löschberechtigte Moderatorin" meinst.

Eines kann ich Dir aber sagen. Wir (Moderatoren) wissen, dass das die vier von Dir genannten Punkte nicht nur verboten sind, sondern auch aus Arten/Naturschutzrechtlichen Punkten striktest abzulehnen ist. Ich mein, was soll das? Stellst Du uns jetzt als Dummköpfe hin?

Darum ging es hier in dieser Diskussion doch nie.
Es ging darum, ob sich ein Forum strafbar macht, wenn es solche Beiträge stehen lässt, sich aber davon distanziert und aufklärt.
Und da konnte ich nichts finden bis dato, was dagegen spricht. Du kannst aber gerne so lieb sein und nützliche Informationen verlinken. Nicht Foren, wo sich keiner der "Beschuldigten" äußern kann.

Weiters kommt auch der von einigen Usern genannte Punkt ins Spiel - wer weiß, ob das überhaupt stimmt.
Löschen mag vielleicht einfach sein. Aufklären jedoch mühsamer. Aber wenn es nur einem Tier hilft, dann hat es die Zeit gebacht.

Also Harte - sag jetzt ehrlich, was willst Du?
Wenn Du Stunk machen willst, dann sage ich Dir hiermit, dass Du damit nicht lange Freude haben wirst.

Irina

PS: Irgendwie nervt es massiv, dass wir uns mit derartig unnötigen Beiträgen/Beschuldigungen auseinandersetzen, anstatt jenen zu helfen, die Hilfe benötigen würden.

Hallo,

mir ist noch immer nicht klar, wo es hier ein Problem gibt. In der Sache selbst, also dass es sich bei dem geschilderten Fall um eine unerlaubte und Faunen verfälschende Aktion handeln könnte und dass diese abzulehnen ist, herrscht doch Einigkeit. Zumindest lese ich hier keine Kommentare, die ein solches Handeln guthießen.

Es schreibt jemand etwas, welches von einigen per Ferndiagnose als "Straftatbestand erfüllt" beurteilt wird, wobei a] nähere Umstände [ggf. Hintergründe], die zur Bewertung [was übrigens in aller Regel Staatsanwälten und Richtern, nicht aber ForenteilnehmerInnen obliegt] nötig sind, unbekannt sind, und b] überhaupt nicht klar ist, ob es sich um einen ernsthaften oder einen sog. Hoax-Beitrag handelt. Die leichtfertig ins Feld geworfene Eindeutigkeit oder Klarheit in der Sache, also ob es überhaupt zu einer möglicherweise strafbaren Handlung gekommen ist, ist rein spekulativer Natur.

Nun geht es weiter ... "löschen", "warum wurde nicht längst gelöscht", "warum macht Ihr nichts?", "das ist Mittäterschaft" usw. in der Art ... ist m. E. allenfalls hilfloser Aktionismus, der weder in einer möglicherweise zu ahndenden, strafbaren Handlung noch in der Befassung mit dem Thema im Sinne von Information/Aufklärung [siehe auch Irinas Beiträge] hilfreich ist. Man denke da auch nicht nur an erfahrene Halter, die hier an Board die Beiträge lesen, sondern auch an mit Amphibien/Reptilien unerfahrene Menschen, die sich über Suchmaschinen mit dem Thema befassen und hier landen.

Also unterm Strich Spekulation, Beschimpfung, Persönliches ... nicht wirklich hilfreich, so denn die Schilderungen zuträfen. Vielmehr würde ich mir von den lautesten Kritikern eine Antwort wünschen, wer denn aufgrund der gelöschten Aussage tatsächlich eine Strafanzeige mit dem Verdacht auf eine Straftag bei der örtlichen Polizei oder auch online gestellt hat? Wer ist also genauso entschlossen und konsequent vorgegangen, wie er es hier oder anderswo [] verbal mit "harten Beiträgen" tut?

Gruß,
Dietmar

PS: "ich kenne ja den Namen nicht" usw. lasse ich als Ausrede nicht gelten. Namen und Adresse können über die Herausgabe der Verbindungsdaten von Amts wegen bei Vorliegen eines begründeten Verdachts ermittelt werden.

Hallo,

ich fürchte, an dieser Stelle sitzt der Denkfehler bzw. die Diskrepanz zu meinem Beitrag:

Zitat von »Smaragd«

Ob das ganze nun ein böser Scherz war, eine Provokation oder tatsächlich real, ist nicht Gegenstand von Mutmaßungen.
Im Forum erschienen 4 erfolgte Straftaten und die Frage ist einzig, wie darf/kann/muss ein Forum damit umgehen?

Zitat von »Smaragd«

1. wir sind hier, um zu beraten. Dies ist unser Ziel, nicht etwa um zu beurteilen, verurteilen oder zu mutmaßen.

Du hast - vielleicht ist es Dir nicht klar - die Bewertung und Verurteilung längst vorgenommen, indem Du einen eingestellten Beitrag beurteilst als Straftat bzw. sogar als 4 erfolgte Straftaten. Damit gehst Du einfach ein paar Schritte zu weit und nimmst sowohl eine Beurteilung als auch eine [Vor-]Verurteilung aufgrund von Mutmaßungen vor. Diese rechtliche Bewertung ist definitiv anderen Stellen vorbehalten.

Zitat von »Smaragd«

Die Frage ist nun also: wie geht Terraon zukünftig mit solchen Threads um?
- ist Nonsens, da ein Troll? -was solls, ab in den Müll
- ist kein Nonsens bedarf einer Handlung? - welcher? -Rechtsberatung? Themenstarter augenblicklich den Behörden melden?
- erfolgte Straftat stehen lassen und alle Leser dazu verpflichten dies nun den Ämtern zu melden?

es fehlt die m. E. einzig sinnvolle und gangbare Option:
Information und Aufklärung, dass und warum eine solche Handlung für die Tierwelt nicht sinnvoll bzw. schädigend ist, damit es auch unbedarfte Leser verstehen können, mit Hinweis auf unerlaubte Handlung, ggf. Straftatbestand.

Man muss sich unterm Strich einfach fragen: Was bringt es am Ende im Sinne der Tierwelt ...
- wenn der Beitrag stehen bleibt zur Aufklärung/Information?
[besteht evtl. die Chance, auch nur einen unbedarften Menschen von der Unsinnigkeit einer solchen Handlung zu überzeugen und damit vielleicht auch nur ein Tier zu verschonen? Habe ich damit auch die Chance, ein klares Statement abzugeben?]
- wenn der ganze Thread einfach verschwindet?
[kann ich damit realistisch Taten von Nachahmern und/oder Tätern mit Vorsatz verhindern?]

Gruß,
Dietmar