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Yamamoto Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. August 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Berlin

Status: Interessent

1

Donnerstag, 13. November 2008, 16:18

HEul

Ttja,
ich weiß auch nicht genau warumm ich das hier schreibe aber ich muss es einfach los werden :(
Ich war heute mal wieder in einer Zoohandlung - der regelmäßige FOrenbesucher wird wissen, was jetzt kommt.
Abgesehen von Japalura Splendia fast ohne Wasser, einem mit Schildkröten vergesellschafteten Brückenkaiman und ähnlichen Katastrophen habe ich einfach mal aus neugierde auf die Antwort nach der nötigen Terrariengröße für die dort auch zu erwerbenden Grünen Wasseragamen gefragt - Ergebnis: 120x80x120 reicht für ein Pärchen vollkommen aus. ein Wasserteil ist übrigens vollkommen überflüssig, ein kleiner Napf reicht auch.

Schlimm genug - endgültig meinen Glauben an die Menschheit verloren habe ich aber 2 Minuten später. <Ich bin ehere zufällig mit einem etwas älteren Ma<nn ins Gespräch gekommen, der mir dann von seinem Terrarium erzählt hat: Größe: 2x2x2 Meter - erstmal ganz ok...
Besatz: 1 Paar Chamäeleonsw (kA welche genau), 1.2 Streifenbasilisken, 1.2 irgendwelche anderen Basilisken, 1.1. P. mad. grandis, 1.2. Leopardgeckos und eine Bartagame - alles in einem Tropenterrarium. Ic h habe extra nochmal nachgefragt - er meinte, dass die BArtagame und die Leopardgeckos ja auch nicht aus der Sahara kommen und deshalb auch viel Feuchtigkeit brauchen.

Danach habe iuch einigermaßen schockiert den Laden verlassen...

lg
Björn

Fast Eddi

unregistriert

2

Donnerstag, 13. November 2008, 18:15

RE: HEul

Wenn Du in etwa weißt, was Dich in solchen Läden erwartet, warum tust Du Dir das dann überhaupt an?

Zu dem Vergesellschaftungsspezialisten: traurig aber wahr. Ich schätze mal, die wenigsten Reptilien werden unter idealen Bedingungen gehalten. Der Großteil der Halter wird nur den Zoo"fach"handel als Informationsquelle kennen und schei++t somit auf das Tierschutzgesetz. Auch traurig, auch wahr. Die Tatsache, daß gerade robustere Arten unter genannten Bedingungen nicht sofort tot umfallen, bestätigt solche Experten leider nur in ihrem Handeln.

Wird es irgendwer ändern? Nein!

Aber ich bin mehr und mehr für eine drastische Verschärfung der Gesetze... auch wenn das Wunschdenken ist und die Umsetzung mehr als nur problematisch.

dark_beauty_ Weiblich

Teamleiterin

Registrierungsdatum: 3. Juni 2006

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Österreich/Kärnten

Status: Halter

3

Donnerstag, 13. November 2008, 18:35

RE: HEul

Hallöchen Yamamoto,

Ich kann dich verstehen. Frag mich lieber nicht, wie oft ich bereits mit Leuten in meiner Umgebung heiß über dieses Thema diskutiert habe.
Leider werden sie selten einsichtig, Fachliteratur ist ein Fremdwort und das Bartagamen mit Hundefutter (ausschließlich!) gefüttert werden ist im Trend, Grillen/Heimchen nur als Leckerli...

Am liebsten keifend an die Gurgel springende Grüße
Melina

Julchen74 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. August 2008

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: NRW

Status: Halter

4

Freitag, 14. November 2008, 12:48

RE: HEul

Hab gerade eher zufällig den Thread hier gelesen und bin schockiert.
Das manche zwei verschiedene Arten zusammen halten hab ja schon gelesen , aber das kann ich kaum glauben.

Schlimm .... da fehlen mir die Worte

Julchen ;(

Smaragd Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Status: Züchter

5

Freitag, 14. November 2008, 19:23

RE: HEul

Zitat

Original von Yamamoto

Abgesehen von Japalura splendida fast ohne Wasser, einem mit Schildkröten vergesellschafteten Brückenkaiman und ähnlichen Katastrophen habe ich einfach mal aus neugierde auf die Antwort nach der nötigen
Danach habe iuch einigermaßen schockiert den Laden verlassen...

Hallo Björn,

egal was hier für Beileidsbekundungen kommen, du hast zwar gelitten, aber konntest dem ja entfliehen.
Die Tiere dort können dem nur entkommen, wenn sie sterben, oder........

ja und hier wird es für den der hin- oder wegsieht ungemütlich, denn hat er es bemerkt, müsste er handeln.
Weg rennen und dann Luft ablassen ist leicht, die richtige Telefonnummer wählen kostet dich einige Cent und ein wenig Rückrad.

Könntest du dich durchringen, den Laden zu melden, würde es womöglich einige Tiere retten und je mehr Händler angezeigt würden, spräche es sich rum.

Wir Terrarianer bestimmen das Angebot mit unserer Handlungsweise, denn wir besuchen diese Läden, kein Kunde, der Bockwurst kaufen will. Wir wissen um die Bedürfnisse der Arten und wir wissen, dass in keinem Verkaufsbehälter ein Artenmix angeboten werden darf.

Bedaure, aber ich mag nicht, wenn sich wer beklagt, aber den einfachen Weg nämlich der Mitschuld gegangen ist.

Smaragd

Beni_S

Mitglied

Registrierungsdatum: 7. September 2008

6

Freitag, 14. November 2008, 20:36

RE: HEul

Ahja,

nur wenn jemand in einen Zooladen geht und kopfschüttelnd wieder raus, ist er mitschuldig am Leid der Tiere? Dann ist wohl jeder mitschuldig der um die Bedingungen der meisten Zooläden weiss.
Also wäre es nur konsequent alle Zooläden mal zu besuchen und zu schauen ob dort alles richtig läuft, falls nicht --> Telefon und beim Amt anrufen. Wenn man das nicht tut ist man mitschuldig.

Ich habe echt selten so einen Unfug gehört.

Was ist nun schlimm daran wenn Yamamoto hier seine Erfahrung preisgibt.
Ihn deswegen der Mitschuld zu beschuldigen ist schon witzig ::|: und zeugt von Rückrad.


Kopfschüttelnde Grüße,
Beni

Fast Eddi

unregistriert

7

Freitag, 14. November 2008, 20:43

RE: HEul

Zitat

Original von Beni_S
Ich habe echt selten so einen Unfug gehört.


Ist es nur die Wortwahl "Mitschuld", die Dich den Beitrag als Unfug abstempeln läßt?

Du findest als also OK, wenn man im Zoohandel solche katastrophalen Zustände sieht und anstatt einen Telefonanruf zu tätigen, lieber in diesem Forum die Zustände zu beklagen? Ein Anruf könnte etwas ändern, hier zu jammern ändert nichts.

Hätten ein paar mehr Menschen Eier in der Hose und würden einmal öfter handeln anstatt nur wegzusehen, könnte es gut sein, daß die Zustände im Zoohandel sich mittel- bis langfristig verbessern.

Beni_S

Mitglied

Registrierungsdatum: 7. September 2008

8

Freitag, 14. November 2008, 20:50

RE: HEul

Die Argumentationsweise und die Wortwahl haben mich dazu verleitet den Beitrag so zu bewerten.

Dem Grundanliegen von Smaragd habe ich nichts entgegen zu setzen.

Gruß Beni

Smaragd Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Status: Züchter

9

Freitag, 14. November 2008, 21:32

RE: HEul

Zitat

Original von Beni_S
Ahja,

nur wenn jemand in einen Zooladen geht und kopfschüttelnd wieder raus, ist er mitschuldig am Leid der Tiere? Dann ist wohl jeder mitschuldig der um die Bedingungen der meisten Zooläden weiss.

Ich habe echt selten so einen Unfug gehört.

Beni


Stell dir vor, ich antworte mit ja!


Der Mensch ist mit Vernunft begabt, sagt man. Er misshandelt oder nimmt es zur Kenntnis. Er hat eine Meinung, ohne Konsequenzen. Er kann mit Worte sich entrüsten, aber wozu was tun?

Unfug nach deiner Meinung oder fühlst du dich von mir angegriffen?

Zitat

Original von Beni_S


Dem Grundanliegen von Smaragd habe ich nichts entgegen zu setzen.

Gruß Beni

Danke Beni,

es freut mich doch, dass man zustimmt, man könnte aber was abwenden, nur bitte nicht zu viel?

wer sagt, wir streifen durch alle Läden und schauen wo was falsch läuft?

ich kenn ein Geschäft, da würde ich mein Essen bereiten. Es unterstützt mit der Tatsache, nur Nachzuchten der Regionalgruppe im Angebot zu haben, die Züchter und minimiert die WF. Der Händler könnte sich nicht erlauben, eines unser NZ zu misshandeln.

Ich kenne Läden, die wurden auch durch meine Mitarbeit geschlossen.
Arbeitslose???
Ja, aber sie hatten die Wahl, die Tiere nicht.
Ich mach mich auch unbeliebt, indem ich Zustände auf Börsen anklage. Mir egal, verlieren kann ich nur mein Gesicht, wenn ich schweige.

Ich habe kein Problem damit, wer ein Problem mit mir hat, weil ich Dinge ausspreche, die scheinheilig sind - bedaure.


ich hoffe, im richtig naiven Schubfach sortiert zu sein, dennoch bleibe ich dabei: Wir bestimmen aktiv oder passiv Angebot und Nachfrage, obs passt oder nicht.

Smaragd

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Smaragd« (14. November 2008, 21:38)


Beni_S

Mitglied

Registrierungsdatum: 7. September 2008

10

Freitag, 14. November 2008, 21:43

RE: HEul

Nein, ich fühle mich nicht angegriffen. Ich war seid Jahren in keinem Zooladen und gekauft habe ich dort noch nie etwas :)

Mir ging es auch nicht darum deinen Ansatz den du verfolgst schlecht zu machen. Den finde ich wie gesagt gut und stimme dem auch zu.

Nur war dein erster Post in meinen Augen schon etwas anklagend und denunzierend gegenüber dem Threadersteller.

Gruß Beni

Registrierungsdatum: 26. August 2008

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

11

Freitag, 14. November 2008, 22:31

RE: HEul

also ich machs soo..:
in den lladen rein. futtertire bezahlen...und raus .....
also unser zooladen....oder bessser idoten haus voller tierquäler....
vergesellschftet nur mal gerade 2 grüne und 3 wasseragamen in nem 180x70x180 LxTxH oder 12 cham babys die nichtmal 1/2 monate alt sind in nem 50er würfel.....
oder 3 köpiß in nem 150x60x60....
tolll oder....
wäre schon nen paar ma fast rausgeflogen weil ich den meine meinung gesacht habe .... :motz:
boah

Smaragd Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Status: Züchter

12

Samstag, 15. November 2008, 07:32

RE: HEul

Zitat

Original von Beni_S


Nur war dein erster Post in meinen Augen schon etwas anklagend und denunzierend gegenüber dem Threadersteller.

Gruß Beni

das war Absicht, genau so sehe ich das:
< Problem sehen, genau wissen, es ist falsch, aber weg rennen.
< Problem posten, um sich per Tastatur auszuheulen.

Fast Eddi hat versucht, es nochmals zu erläutern. Mit etwas Eigeninitiative und etwas Eigenverantwortung kann das Problem vor Ort geklärt werden, denn ein Thread diesbezüglich ändert nichts.

Übrigens,wie fändest du es, wenn ich dich oder deinen Angehörigen bei Bedarf ohne Notversorgung liegen liese. Problem gesehen, Lebensbedrohung zur Kenntnis genommen, aber weg gerannt oder stehen und gaffen ?(

Hat was.
Dann eröffne ich einen Thread mit Unterhaltungswert. :2845: ah ja, hier geht es um den Menschen, nicht um paar billige Viecher ;(

wie wäre es statt dessen einen Thread zu eröffnen, mit Erfahrungen, wie man den Tieren im Handel geholfen hat? Welche Ämter sind ansprechbar? Wie sollte man sich verhalten?

so in dem Sinne
Smaragrd

Yamamoto Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. August 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Berlin

Status: Interessent

13

Sonntag, 16. November 2008, 01:32

RE: HEul

@ FAst Eddi: Glaub mir, das hab ich mich auch gefragt...
@ Smaragd: Ich habs überlegt - aber würde man so einen Laden echt wegen fehlenden Wasserschalen o.ä. schließen? Gegen die Hygiene lässt sihc ja nichts sagen. Bei dem Kerl mit den Vergesellschaftungen könnte ich sowieso nix machen - da hab ich ja nihctmal den Vornamen...

Smaragd Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Januar 2007

Geschlecht: Weiblich

Status: Züchter

14

Sonntag, 16. November 2008, 07:36

RE: HEul

Zitat

Original von Yamamoto
@ FAst Eddi: Glaub mir, das hab ich mich auch gefragt...
@ Smaragd: Ich habs überlegt - aber würde man so einen Laden echt wegen fehlenden Wasserschalen o.ä. schließen? Gegen die Hygiene lässt sihc ja nichts sagen. Bei dem Kerl mit den Vergesellschaftungen könnte ich sowieso nix machen - da hab ich ja nihctmal den Vornamen...


Guten Morgen,

man kann 1. mit dem Inhaber reden und ihm erklären, dass er Art X Wasser geben soll und Art Y niemals mit Art Z in einem gemeinsamen Becken halten darf.

Geht er sofort darauf ein, na gut, warum sollte man da gleich schließen. Behält man es im Auge und schaut gelegentlich erneut hin.
Hat es keinen Sinn, er sieht nichts ein, dann muss man die Behörden aufmerksam machen. Nun sind die aber auch nicht sehr wissend, also hilft eine eigene Anwesenheit, mit möglichts Fachwissen als Unterstützung.

Die Behörden schließen auch nicht sofort, sondern erteilen Auflagen. Nur bei erneuten offensichtlichen Schlampereien wird geschlossen.
Aber das hat Erziehungswert, denn es sind ja öffentliche Einrichtungen.

Privatpersonen sind noch problematischer, zumal du da auch wirklich Zeuge sein musst und einer Schilderung einfach nicht glauben solltest. Manche Leute sind auch echte Witzbolde - was wäre, wenn er dir ein "Anglerlatein" erzählt hätte und sich nun köstlich amüsiert?

OK?
Smaragd

Yamamoto Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. August 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Berlin

Status: Interessent

15

Sonntag, 16. November 2008, 11:37

RE: HEul

Das ist in dem Fall nicht ganz so einfach - es handelt sich hierbei nicht um einen einzelnen Laden sondern um eine relativ ggroße Kette, deshalb kann man da nihct einfach so einen BEsitzer auftreiben.
Was diesen Kerl angeht: Ich hoffe es, aber eigentlich habe ich ein ganz gutes Talent dafür, solche Lügen zu durchschauen...