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vanessa3388 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Dezember 2008

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Aschaffenburg

Status: Halter

1

Samstag, 15. Mai 2010, 13:00

Zungenschwäche bei männlichem Chamäleo Calyptratus

Art/Gattung: Chamäleo Calyptratus
Geschlecht: männlich
Alter: im september 3 Jahre
WF oder NZ: DNZ
Terrariengröße LxTxH: 116 x 90 x 200
Einrichtung/Bodengrund: Viele Kletteräste, echte Pflanzen und Lianen, Ungedüngte Blumenerde gemischtmit Laubwaldboden zusätzlich geimpft mit Würmern, Sprimgschwänzen, Asseln und Zophoboas
Luftfeuchtigkeit: ca 50-60 % nach dem Sprühen bei circa 80-90, binnen einer Stunde ist alles bis auf vereinzelte Tropfen abgetrocknet,
Temperaturen (Tag, Nacht, Sonnenplätze, Temperaturunterschiede im Terrarium): Tag: circa 25°, Nacht circa 20°, Sonnenplätze 30-35° (2 Verschiedene), Temperaturgefälle (die Sonnenplätze ausgelassen) von unten ca 18-20° nach oben bis etwa 25° jenachdem wo gemessen wird.
Beleuchtung (genaue Bezeichnung): Doppelbalken T5 LSR mit Biovital-Röhren, 1x HQI 70 Watt mit D-Brenner, 1x Lucky Reptile Brightsun Jungle 70 Watt, 1x PAR38 mit 80 Watt

Ernährung: cirac 2 mal pro Woche, immer 3-5 Futtertiere je nach Grösse, Heimchen, Steppengrillen, Mittelmeergrillen, Heuschrecken, Argentinische Schaben, und im Sommer alles was man auf unbelasteten Wiesen fiden kann. Bestäubt wir bei jeder 3. Fütterrung mit einem Gemisch aus Korvimin, Reptivite von Zoo Med und Calvirep von Namibia Terra.
Gekaufte Futtertiere werden im voraus hochwertig angefüttert.
Verhalten: Zunge wir nicht mehr richtig benutzt und kommt nur circa 2-3 cm aus dem Maul.

Bilder (Tiere/Terrarium...): siehe mein Bauthread [Tropenterraium] Jemenchamäleonterrarium 116x90x200

weitere Anmerkungen / Fragen: Vor dem Umzug in sein neues Terrarium bewohne er ein 65x50x180 cm Terrarium mit der selben Beleuchtung blos ohne HQI-Strahler, die Einrichtung war fast die gleiche.


Hallo,
ich habe vor circa 3 Wochen bei meinen Jemenmännchen festgestellt, dass er nicht mehr richtig schiessen kann, bzw. die Zunge nur wenige cm aus dem Maul bekommt.
Darauf hin habe ich sofort mehrere Kotproben untersuchen lassen, ohne Befund. Bei Recherchen im Internet und in Büchern bin ich immer wieder auf Calzium-Mangel gestossen und habe ab da zusätzlich an einem von 2 Fütterungstagen die Futtertiere mit geriebener Sepia bestäubt.
Als keine Besserung zu erkennen war, habe ich mich an Dr. Martin Kniese in Darmstadt (hier aus der TA-Liste) gewand.
Bis jetzt hatte ich das GLück, das ich noch nie schwerwiegene Probleme hatte und mir mein Haustierarzt (Schildkröten Spezialist) immer weiter helfen konnte.
Für Freitag konnte ich kurzfristig einen Termin ergattern und machte mich auf den Weg.
Der TA tastete mein Chamäleon ab schaute ihm ins Maul und meinte er könne nichts aussergewöhnliches feststellen.
Er fragte mich weder nach Haltungsbedingungen, noch nach Vitaminen oder ähnlichem, er stelle lediglich fest, dass das Tier sehr gut Aussehe.
Ausserdem kam es mir in den letzten Tagen so vor, als ob die Augen leicht eingefallen wären, einen Wassermangel kann ich aber auf Grund einer Tropftränke und freiwilligem Trinken von der Pipette Ausschliessen.
Zu dem Thema Augen hat der TA ihm Bioserin verabreicht und mir welchen für zuhause mitgegeben.
Bezüglich der Zunge meinte er nur dass, dass Chamäleon irgendwo mit der Znge hängen geblieben sein könnte wodurch die Muskelfasern verletzt / gerissen sein könnten, wenn die Fasern wieder heilen, würden diese kann verkürzt zusammen wachsen und mein Chamäleon könne nie wieder schiessen.
Diese Aussage hat mich ehrlich gesagt etwas geschockt....
Futter gibt es bei mir Grundsätzlich zum Jagen ins Terrarium also keine Pinzette o.ä. lediglich die Schaben werden in einem Bescher gereicht.

Da ich diesen Tierarztbesuch absolut nicht befriedigend fand, werde ich wohl die kommende Woche noch mal zu einen Anderen TA gehen und mir eine zweite Meinung einholen.

Hat jemand von euch Erfahrung mit einem der folgen Ärzte?

Dr. Jürgen Fleck, Hanau
oder
Tierarztpraxis, Harr & Fischer, Darmstadt

Ansonsten wäre ich über Erfahrungen und Tipps von euch sehr dankbar.

LG
Vanessa

vanessa3388 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Dezember 2008

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Wohnort: Aschaffenburg

Status: Halter

2

Samstag, 15. Mai 2010, 15:57

Hallo,

hab grad noch mal ein Video gemacht, dass man es sich besser vorstellen kann.

View My Video

LG
Vanessa

jaybee Weiblich

Moderatorin

Registrierungsdatum: 5. Juni 2007

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3

Samstag, 15. Mai 2010, 16:52

Hi Vanessa,

das ist ja nicht so schön :(.

Eine Zungenschwäche kann durchaus mit einer Überdehnung in Verbindung gebracht werden. Mitunter klammern sich Futtertiere recht intensiv fest oder er hat einfach mal beim Jagen daneben geschossen. Das kommt schonmal vor.
Allerdings kann es auch an einem Vitamin B-Mangel liegen. Gibt es einen Grund, weshalb Du Korvimin mit Reptivit mischt? Belass es vielleicht lieber bei nur einem der beiden Vitaminprodukte. Reptivit wird z. B. von Marc-Niklas Klingberg empfohlen.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Herpetal Complete T gemacht in Zusammenspiel mit Herpetal Mineral + D3. Andere widerum schwören auf Korvimin. Alle 3 Präparate sind absolut empfehlenswert, aber nur als Soloprodukt, nicht als Gemisch (meine Meinung :)).

Als Chamäleon-Tierärzte würde ich jederzeit zu Marc-Niklas Klingberg oder Dr. Kornelis Biron gehen oder versuchen, mich mit denen telefonisch in Verbindung zu setzen.

Momentan würde ich das Chamäleon schonen und ihm die Futtertiere direkt vor die Nase setzen, damit er sie sich nur noch schnappen muss, ohne die Zunge groß zu benutzen. Vielleicht reicht ihm eine gewisse Rekonvaleszenzzeit, vielleicht behält er die Schwäche auch für den Rest seines Lebens.
In der Regel sollte es aber gut möglich sein, ihn an ein Leben ohne Futterschießen zu gewöhnen. Klappt ja auf dem Video auch schon ganz gut :)

LG Jana

vanessa3388 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Dezember 2008

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Aschaffenburg

Status: Halter

4

Samstag, 15. Mai 2010, 20:43

Hmmm.. nach Düsseldorf sind es 260km und nach Hamburg 650km.. das wäree cht mies.... aber für seine Tiere tut man ja alles (sollte man zumindest ;-) )

Mit dem Wort Gemisch haben ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. ich habe drei Dosen zum Bestäuben, eine mit Korvimin eine mit Reptivite und eine mit Calvirep, da wird dann sozusagen jedes Futtertier mit einem Präparat bestäubt.

Werde am Monatg versuchen so schnell es geht einen Termin entweder in Hanau oder in Darmstadt zu bekommen.. leider haben keine der beiden Ärzte eine Homepage und ich muss mich wohl auf das verlassen was sie mir am Telefon erzählen, was sie so können...

Fande es schon etwas komisch das der TA nichts von mir wissen wollte.

LG
Vanessa

moramora Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Mai 2008

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Wohnort: Berlin

Status: Halter

5

Samstag, 15. Mai 2010, 22:01

Hallo Vanessa,ich wünsch dir viel Glück,aber aus meiner eigenen Erfahrung wird das wohl nur ganz selten mehr was,bei meinem Pantherchamäleonmann hat weder Calcium,noch Vit. B noch zusätzliche Bestrahlung mit der Ultra-Vitalux geholfen. Bei ihm hat der Tierarzt ne Bissverletzung im Maul von nem Futtertier vermutet,das hatte sich entzündet und wurde mit Baytril behandelt. Ist jetzt alles wieder okay,nur klappt es auch nen halbes Jahr danach nicht mehr mit dem Schiessen,3-5cm kriegt er die Zunge nur noch raus und ich setz ihm alles ganz dicht vor die Nase,das klappt bestens.Muß man sich halt umorientieren und nen bissel mehr Zeit investieren,aber was tut man nicht alles für seine Lieblinge,gell?
Also,laß den Kopf nicht hängen,auch wenn sich nix ändert...
LG Katrin

vanessa3388 Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Dezember 2008

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Status: Halter

6

Samstag, 24. Juli 2010, 11:45

Hallo,

wollte euch noch mal ein kurzes Update geben.

Nachdem ich der Meinugn war, dass das Zungenproblem meines Chamäleons schlimmer wird. Hab ich im Internet nochmal nach einem Reptilienkundigen TA gesucht.
Dabei bin ich auf Dr. Ulf Riedel aus Frankfurt gestossen.
Nach einem kurzen Telefonat habe ich gleich einen Termin ausgemacht und bin hin gefahren (circa 170km hin und zurück).
Dort angekommen, musste ich erst mal einen irre langen Fragebogen ausfüllen mit sämtlichen Angaben.
Art des Tieres, wie alt, seit wann in meinm Besitz, Art der Haltung also Terrarium oder Freiland, Maße des Terrariums, Beleuchtung also welche Lampen wie alt, Einrichtung, Supplementierung, welche Futtertiere wie oft, Bodengrund, und und und.... ich musste sozusagen meine ganze Haltung von A bis Z auflisten....
Die hat mich schon mal sehr beeindruckt, da ich dies bisher so noch nicht kannte.
Der Arzt in Darmstadt bei dem ich vorher war, wollte rein gar nichts von mir wissen, das hat mich schon etwas stuzig gemacht.
Nach einer kurzen Untersuchung und der Untersuchung der Kots den ich mitgebracht hatte (war o.B.) empfahl mir Herr Riedel das Tier circa eine Woche bei ihm zu lassen, sodass er ihn stationär behandeln kann. Er wollte sich das Zungenproblem genau anschauen, einen Abstrich machen und täglich Calzium spritzen.

Das ganze war am letzten Dienstag. Heute sollte ich mich noch mal meldenum die weitere Vorgehensweise zu besprechen.
Am Telefon erklärte mir der Arzt er hätte bei dem Abstrich eine Bakterielle Infekion im Maul feststellen können, Pseudomonaden und dassin einer sehr hohen Zahl.
Mein Chamäleon bekommt jetzt Antibiotika und kann voraussichtlich am Monatg wieder heim.
Das Antibiotika muss ich ihm dann noch eine Woche lang geben und täglich hoch dosiertes Calzium. in Zwei Wochen soll ich dann noch mal zur Kontrolle kommen.

Nach dem Telefonat habe ich Pseudomonaden natürlich sofort gegogglet und das erste was ich gelesen habe ist das Pseudomonaden gegen Antibiotika resisstent sind....

Hatt jemand von euch schon Erfahrung mit dieser Infektion machen müssen?

LG
Vanessa

blacky64 Männlich

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7

Samstag, 24. Juli 2010, 14:12

Hallo,
pseudomonas sind ein verflixtes Problem, ja sie sind resistent gegen Antibiotika aber man kann ein Antibiogramm des Erregers machen lassen um diesen dann auch Behandeln zu können.
Ich habe mir die durch meine Beregnungsanlage eingefangen (zu warmer Standort des Vorratsbehälters) dadurch habe sie feinsäuberlich in vielen Terrarien verteilt und trotz Behandlung und Antibiogramm haben es etliche Tiere mit dem Tod bezahlt.
Schon kleinste Verletzungen können, unbemerkt, zum Tod führen.
Bei mir waren es z.B. ein trächtiger Baumpython und 3 trächtige Chamäleons alle sind an Eierstockentzündung gestorben, ein Baumpython ist an einer kleinen Verletzung, wahrscheinlich durch ein Futtertier, an der Luftröhre erstickt... konnte man alles schön bei der Tierärztin nach dem Öffnen sehen :(
Du siehst mit dem Zeug ist nicht zu Spaßen.

Wünsche dir viel Glück
Kai

Igeltante Weiblich

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8

Samstag, 24. Juli 2010, 14:36

Ich gehe mal davon aus, daß kein verantwortungsvoller Arzt ohne Antibiogramm einem multiresistentem Erreger zu Leibe rücken wird. Weiterhin hoffe ich inständig, daß es in Zukunft kaum noch "Antibiosen ins Blaue" gibt - aus diesen resultieren besagte multiresistenten Bakterienstämme.

Liebe Vanessa: ich drücke euch die Daumen, daß ihr diese Plagegeister bald los werdet und dein junger Herr bald wieder fit ist. Diese Zungenschwäche - kann die denn durch Pseudomonaden ausgelöst werden? Ich werde gleich mal googlen und schauen, was ich finde. Von Pseudomonaden habe ich bisher noch nichts gehört, aber wenn ich lese, was bei Kai alles passieren mußte, wird mir richtig bange. X(

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Igeltante« (24. Juli 2010, 14:47)


vanessa3388 Weiblich

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9

Samstag, 24. Juli 2010, 17:12

Hallo,

erst mal Danke für die lieben Antworten. Ich hoffe nicht das er es mit dem Leben bezahlen muss....

Was wäre denn jetzt das gescheiteste was ich machen kann, also Terrarium desinfizieren Beregnungsalage abschalten usw....

Möchte ja nich, dass ich ihn wenn ich ihn am Montag abholen kann wieder in ein Infiziertes Terrarium stecken muss.

LG
Vanessa

Igeltante Weiblich

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Registrierungsdatum: 28. März 2010

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Essen

Status: Neuling

10

Sonntag, 25. Juli 2010, 12:41

Puh na eben. Also komplett leer machen und neu einrichten mußt du das Terra auf jeden Fall. Ich würde das Terrarium selbst mit Ardap behandeln, weiß jedoch nicht, ob diese Pseudomonaden dagegen nicht vllt. auch resistent sind. Vllt. kann Kai was dazu sagen?

vanessa3388 Weiblich

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11

Dienstag, 31. August 2010, 16:18

Hallo,

wollte euch mal ein kleines Update geben...

Nach dem ich dachte meinem Chamäleon geht es langsam wieder besser (er hat auch wieder zugenommen)... ist innerhalb der letzten zwei Wochen wieder alles schlimmer geworden.

Erst hat er nicht mehr selbst ständig gefressen, nur wenn man ihm das Futtertier direkt ins Maul gesteckt hat. Mittlerweile frisst er nicht mal mehr so. Die letzten Tage habe ich die Heimchen / Grillen usw. immer püriert mit Vitaminen/Calzium angereichert und ihm direkt ins Maul gespritzt.
Auf Futtertiere reagiert er kein Stück mehr und ist richtig mager geworden. Mittlerweile wiegt er nur noch 90g. auch die Augen sind richitg eingefallen.

Heute war ich noch mal in Frankfurt beim TA.... als er ihn sa sagte er nur....bla... jaja.... einschläfern... bla.... ich dacht echt mir fällt alles aus dem Gesicht...., letzt endlich haben wir uns drauf geeinigt, das ich ihn weiter versuch zu päppeln mit Grillen/Heimchenmatsch und Bioserin.

Der TA hat noch mal einen Abstrich genommen um noch mals nach Pseudomonaden zu schauen.

Am Donnerstag soll ich noch mal anrufen.. bis dahin heisst es abwarten..



@ Blacky64

Kannst du den Krankheitsverlauf bei dir vielleicht noch mal genauer schildern? Gerne auch per PN.

LG
Vanessa

blacky64 Männlich

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12

Dienstag, 31. August 2010, 16:50

Hallo Vanessa,
was gibt es da zu Schildern :(
Der Krankheitsverlauf ist bei allen meinen Tieren der selbe gewesen, kleinste Verletzungen wurden zu grossen Entzündungen die dann wiederum meist zum Tode führten.
Das Problematische ist daran das man sichtbare Verletzungen erkennt, wenn aber im Tier was nicht stimmt kann man nichts machen da man es meist erst zu Spät erkennt.
Eine sonst ganz normale Trächtigkeit führt, so war es bei mir, meist zur Eierstockentzündung und die dann wiederum zum Tod.

Leider sind sich da glaube ich auch die Fachleute nicht ganz einig, beim Feststellen von multiresistenten Pseudomonas sagte mir meine Tierärztin das es zu empfehlen wäre meinen ganzen Tierbestand zu Töten.
Ein anderer Tierarzt sagte mir das Pseudomonaden in geringer Anzahl normal sei für Feuchtterrarien.

Derzeit habe ich auch den Verdacht das das Augenproblem meines thamnobates auch wieder damit zusammen hängt.

Terrarien schrubben nützt dabei auch nicht viel, wichtig ist das der Bodengrund immer wieder durchtrocknen kann, deshalb habe ich nun alle Terrarien ohne Trainageschichten und diesen gedöhns gemacht und Beregne nur so viel das der Boden immer wieder trocknen kann.
Abgestandenes Wasser im Bodengrund ist der richtige Nährboden für die Dinger.

Vielleicht schreibt Marc ja auch mal was dazu wenn er das liest.

Grüße
Kai

vanessa3388 Weiblich

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13

Dienstag, 31. August 2010, 19:00

Hallo Kai,

erst mal Danke für die Antwort. Mich hat hauptsächlich interessiert, ob die Tiere bei dir auch aufgehört haben zu fressen und abgemagert sind usw....
Als erstes musste ich an Cryptos denken, da ich ja auch Leopardgeckos habe, diese sind allerdings mehrfach negativ getestet und haben keinerlei Sypthome o.ä.
Ich werde auf jeden fall noch mal meinen ganzen Bestand in Wien testen lassen um auf Nummer sicher zu gehen.
Ich würde mich auf freuen wenn Marc sich melden würde, sollte er dies lesen.

LG
Vanessa

vanessa3388 Weiblich

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Geschlecht: Weiblich

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Status: Halter

14

Mittwoch, 1. September 2010, 15:13

Hallo,

heute Nacht gegen halb 4 ist er einfach so von seinem Ast gefallen und hat mit dem Kopf in der Erde gesteckt. Zum Glück ist mein Freund aufgewacht. Ich habe ihn aufgehoben die Erde vom Maul weggemacht und wieder auf sein Ast gesetzt, er hat sich auch gleich selbstständig festgehalten.
Heute morgen hing er komplett schief, halb liegend, zwischen Ast und Terrarium Wand. Als er sich nicht bewegte habe ich ihn angefasst und er war schon ganz steif....

Zur zeit liegt er gut verpackt im Kühlschrank und wartet drauf morgen obduziert zu werden.....

Im Moment mach ich mir tierische Vorwürfe, ob der ganze Stress mit der ''Zwangsfütterung'' und dann noch gestern der lange Weg zum TA einfach zu viel waren....

LG
Vanessa

jaybee Weiblich

Moderatorin

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Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Berlin

Status: Halter

15

Mittwoch, 1. September 2010, 17:44

Hi Vanessa,

mach Dir keine Vorwürfe. Du warst ja beim Tierarzt und hast versucht, was es zu versuchen gibt. Es sollte einfach nicht sein...

Tut mir leid um den armen Kerl und sein langes Leiden :(...

Die Obduktion wird Dir Gewissheit geben...

LG Jana