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Kingpin Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 24. Januar 2012

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Herborn

Status: Neuling

1

Dienstag, 24. Januar 2012, 18:43

Junges Helmchamäleon gestorben...

Hallo,

wir haben uns Anfang Dezember auf einer Reptilienmesse ein junges Helmchamäleon (geschlüpft Anfang Sep) zugelegt.
Leider ist dieses in den letzten Tagen gestorben und ich mache mir Sorgen, dass uns evtl ein Fehler bei der Haltung unterlaufen ist oder wir sonst irgendwas falsch gemacht haben.

Als Terrarium haben wir das "Exo Terra PT2607 Glas Terrarium 45 x 45 x 60 cm" (Oberseite besteht komplett aus Gitter) gewählt und wie folgt eingerichtet:




Den Grund haben wir mit etwa 2cm Seramis ausgelegt, eine Flieschicht eingearbeitet und eine Mischung aus ungedüngter Blumenerde und feuchter Gartenerde darüber gelegt. Oben dann noch Kokoschips drauf:




Abdeckung, extra für diese Terrarienreihe mit passenden Glühbirnen (Wärme+UV).
Das Licht war per Zeitschaltuhr von 10h bis 22h an.








Als Pflanzen wählten wir einen benjamini ficus, eine kleine Efeupflanze und zwei palmenartige Pflanzen. Außerdem noch einen größeren Ast mit Plastikefeu:










Die Luftffeuchtigkeit wurde immer auf min. 60% gehalten.
Dies geschah durch 2x tägliches Sprühen.
Abends, wenn das Licht ausging wurde nochmal kräftig gesprüht (>80%).

Die Temperatur belief sich tagsüber auf etwa 20-22°C und nachts auf 17-19°C.



Als Ernährung wurden kleine Heimchen genutzt, die vorher mit Calcium und Vitaminen bestäubt wurden.
Es wurden etwa 3-4 Heimchen pro Tag verfüttert





Bild vom toten Tier:
http://img822.imageshack.us/img822/3815/…20124wa0000.jpg



Findet ihr irgendeinen Fehler in der obigen Beschreibung, haben wir etwas falsch gemacht?
Oder war es vllt einfach eine Krankheit?
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Danke schonmal

cham-sitter Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 25. September 2007

2

Dienstag, 24. Januar 2012, 19:15

Hallo Kingpin

Leider sind weder Terrarium noch Lampen für Chamäleons geeignet.

Das Terrarium, weil es zu wenig Lüftungsfläche hat, für solche Frischluftfanatiker wie sie Chamäleons im allgemeinen und ganz besonders die Hoehneliis sind, die ein noch grösseres Frischluftbedürfnis haben.

Die Lampen, weil diese Kompaktdinger dafür bekannt sind, dass sie bei Chamäleons zu Augenentzündungen führen.

Auch die Kokoschips sind potentiell tödlich, wenn sie versehentlich beim Fressen mitgeschossen werden und dann zu einem Darmverschluss führen können.

Die Einrichtung ist viel zu dürftig, weil das Tier darin gar nicht nahe genug an die Wärmequelle kommt. Auch wenn die Hoehneliis nicht so hohe Temperaturen brauchen, müssen sie sich doch zwischendurch "aufheizen" können.

Bitte lest euch das hier mal durch, da steht einiges über diese Art: Trioceros hoehnelii

Gruss
cham-sitter

Kingpin Männlich

Mitglied

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Wohnort: Herborn

Status: Neuling

3

Dienstag, 24. Januar 2012, 22:31

Danke für die Rückmeldung.


Ist das Terrarium für Helmchamäleons ungeeignet oder generell für alle Chamäleons?
Was wäre sinnvoller anstelle von Kokoschips?



Haben eben mit dem Züchter des Tieres gesprochen.
Ein anderes Jungtier sei ebenfalls gestorben, die anderen 3 seien gesund.
Er sagte noch, dass die Präparate nicht zu häufig verabreicht werden dürfen und dass sie gar keines benutzen, sondern eher auf gemischte Nahrung achten.

Gaver Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. März 2010

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Cottbus

Status: Halter

4

Dienstag, 24. Januar 2012, 23:17

Hallo,
also das mit den Vitaminen ist so natürlich nicht richtg: Es ist außerordenltich wichtig, dass wir die Futtertiere bestäuben, damit unsere Pfleglinge genügend Vitamine, wie der Name ja schon sagt abbekommen. Schließlich können wir unseren Tieren nich das Spektrum an Nahrung bieten wie in freier Wildbahn.
Auch die Nahrung der Futtertiere ist bei uns nicht speziell genug. Also: Vitamine sind sehr wichtig!!!
Als Bodengrund würde ich feineres Material nehmen wie: Sand-Torf-Erde Gemisch. Torf bindet auch besser die Feuchtigkeit, was widerum die LF hebt.

Zu dem Terrarium allgemein kann ich nur sagen, dass ich mir nie eines von Exo Terra holen würde, da die Lüftungsfläche einfach zu klein ist.
Wie Cham-Sitter bereits sagte, sind große Lüftungsflächen sehr wichtig. In so einem Exo Terra könnte man evtl. einen Gecko halten, die brauchen es ja mit unter noch feuchter.
So ich hoffe ich habe nicht zu viel Mist erzählt, wenn ja dann berichtigt mich bitte. Ich habe lediglich meine persönlichen Gedanken geäußert.

GeckoFindelkind

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 15. Oktober 2011

5

Mittwoch, 25. Januar 2012, 08:01

Hallo,

es wäre sicherlich ratsam, das Tier einzuschicken, damit du genau weißt, was die Todesursache ist. Denn wenn auch beim Züchter Jungtiere verstorben sind, dann kann es sich auch um Parasiten handeln, die du jetzt in dem Terrarium hast.

Vitamine sollte man bei Chamäleons sicher geben, aber nicht täglich, bzw. nicht bei jeder Fütterung, sondern ca. bei jeder 3-4 ten Fütterung. Nicht jedes Vitaminpräparat ist auch ein gutes Präparat. Für Chamäleons ist z.B. ReptiVit sehr gut geeignet oder Herpetal Produkte.

Was man hingegen täglich/ bzw. bei jeder Fütterung geben kann und was sehr wichtig ist, ist ein reines Kalziumpräparat, ohne jegliche weitere Vitaminzusätze. Einfach nur reines Kalziumpulver. Das fehlt mir bei dir.

Außerdem ist es ratsam, die Futtertiere mit Bedacht zu füttern, so dass sie bereits mit Vitaminen und Kalzium im Bauch verfüttert werden, das nennt man Gutloading. Heimchen sind da bei mir sehr pflegeleicht. Sie nehmen gerne den Kalziumreichen Löwenzahn an. Es gibt aber auch Wegereich Vogelmiere, Gänseblümchen und Golliwog.

Dass die Lüftung, Bepflanzung und die Beleuchtung nicht taugt, weiß du ja inzwischen.

Vor allem würde ich nun erst mal klären, durch Einschicken, woran das Tier letztendlich eingegangen ist. Wenn nämlich das Terrarium verseucht ist, dann nutzt auch alles Verbessern nichts.

lG

Kingpin Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 24. Januar 2012

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Herborn

Status: Neuling

6

Mittwoch, 25. Januar 2012, 11:05

Danke, dass mit den Vitaminen und dem "Gutloading" werde ich mir merken.
Ein Einschicken kommt finanziell gesehen leider nicht infrage.


Ich hatte vor dem Kauf des Terrariums bei reptilica.de nachgefragt und die sagten mir es wäre gut für Chamäleons geeignet.
Gilt das zwar allgemein, jedoch für Helmchamäleons nicht, da diese besonders viel Frischluft benötigen?
Und was wäre die richtige Beleuchtung gewesen?


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kingpin« (25. Januar 2012, 11:14)


Registrierungsdatum: 5. Januar 2012

7

Mittwoch, 25. Januar 2012, 11:37

Hoehnelii sind idealerweise in einem Vollgaze-Terrarium zu halten, und wenn das nicht geht ist wenigstens eine komplette Seite des Terrarium aus Gaze.
Es gibt wohl keine Chamäleon Art die da so empfindlich ist. Immerhin kommen sie aus dem Hochland und nicht aus dem Regenwald oder einer sehr heißen Gegend.

Mehr als 24° C sollten es tagsüber auf keinen Fall sein. und der Temperaturabfall Nachts sollte bei gut ca 10°C liegen. Also um die 12°C
Also Heizung aus, oder gekipptes Fenster in Kombination mit leichter Heizung, somit gibts wenigstens auch nachts Frischluft.

Eine 35W Bright Sun oder Solar Raptor hätte schon als Beleuchtung gereicht.
Für solch kleine Terrarien hättest du genug Lichtausbeute, UVA und UVB und WärmeStrahlung.
Eventuell noch ne Zusatzleuchte nur für Mehr Licht, Da würde schon ne normale 60W Glühbirne ausreichen...

Diese Reptiglo Beleuchtung ist der letzte Shizz..
Ausserdem empfehle ich Herpetal Mineral + Herpetal complete T als Suplementierung! Der Vitamin A gehalt ist in Complete T nicht so hoch wie in anderen Vitaminpulvern für Reptilien.

Pflanzen vor dem reinsetzen abspritzen, am besten mehrmals.

Ausserdem musst du drauf achten dass es ein kleines Chamäleon ist, somit ist mit der Vitaminbeigabe ein bestimmtes Maß zu beachten, und nicht einfach jedes oder jedes 4te Tier zu bestäuben

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »lady_harmony« (25. Januar 2012, 12:05)


moramora Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Mai 2008

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Berlin

Status: Halter

8

Mittwoch, 25. Januar 2012, 12:06

Hallo,ich kann nicht wirklich verstrehen, daß jemand,der das doch recht kostenintensive Hobby Terraristk betreibt,dann nicht auch die ca 60 Euro für eine Sektion übrig hat,die letztlich Klarheit bringt,woran das Tier gestorben ist... Was wäre,wenn das Tier zum TA gemusst hätte, wäre das wegen Geldmangel auch nicht möglich?
Solche Kosten muß man von Anfang an mit einplanen,ansonsten ist das m.E. schon mehr als blauäugig...
Und daß du auch erst jetzt im Nachhinein fragst,ob deine Haltrung richtig ist, ist auch befremdlich. Normalerweise informiert man sich vor dem Kauf eines Tieres gründlich über die Ansprüche, dann wäre dir schon vorher aufgefallen,daß dein Terrarium samt Einrichtung und Beleuchtung für diese Art nicht geeignet ist.
Ich weiß nicht,wie du dich über die Art informiert hast, kann dir aber nur raten,dich eher auf Fachliteratur zu stützen als auf "Beratung" im "Fach"handel,die dir alles andrehen,um Umsatz zu machen.
Es ist natürlich immer sehr schade,wwenn ein Tier stirbt,aber warum,das kann dir letztlich nur eine Sektion z:Bsp. bei Exomed beantworten,deshalb würde ich dir dringend dazu raten,daß Tier einzuschicken.
Vielleicht kennst du auch einen TA,der das für dich übernimmt,die haben oft andere Connections und dann wird es oft nicht ganz so teuer...
Gruß Katrin

Kingpin Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 24. Januar 2012

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Herborn

Status: Neuling

9

Mittwoch, 25. Januar 2012, 14:12

Danke für die vielen Beiträge.
Ich bin mir irgendwie unsicher was den richtigen Bodengrund betrifft.

Ist das hier zB, anstelle von Kokoschips besser geeignet?
Oder kann man einfach das Erdegemisch so lassen?
Einfach Laub drauf legen?


Und gilt das pauschal für alle Chamäleonarten?


Und welche Calzium-/Vitamin-Präparate könnt ihr empfehlen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kingpin« (25. Januar 2012, 14:26)


GeckoFindelkind

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 15. Oktober 2011

10

Mittwoch, 25. Januar 2012, 14:47

die beste Erde für ein Chamäleonterrarium ist m.E. Laubwalderde mit Sand vermischt. Da sind schon viele fleißige Helferlein drinnen, die helfen, das Terrium gesund zu erhalten. Die Blähtonschicht darunter, mit Vlies abgedeckt halte ich ebenfalls für Sinnvoll.

Allerdings verstehe ich nicht. warum du dir jetzt Gedanken über dem Bodengrund machst, wo dir doch das nötige Geld fehlt? Was wenn dein Tier zum TA muß? Ich kann nur dazu raten ein Sparkonto für die Tiere anzulegen. Ich mache es so. An dieses Konto gehe ich nur im Krankheitsfall der Tiere. Meine Hunde haben mich schon den doppelten Kaufpreis an Klinikaufenthalten und Laboruntersuchungen gekostet. Sowas geht sehr schnell. Auch ein Chamäleon kann einiges an TA Kosten verursachen. Das solltest du nicht unterschätzen.

Kauft man sich ein neues Tier, so sollte es immer erst ein Quarantänebecken beziehen. Man sammelt den Kot von drei aufeinanderfolgenden Tagen und schickt ihn in ein Labor. Und auch bei negativem Befund sollte man noch drei Wochen warten, und dann erneut eine probe einschicken. Dann erst, bei erneutem negativen Befund, wird das Tier in das eigentliche Terrarium gesetzt. Liegt ein positiver Befund vor, muß nach erfolgter Behandlung natürlich auch noch mal eine Probe eingeschickt werden zur Kontrolle.

Wichtig ist auch, dass die BS UV Lampe immer nur ein halbes Jahr eingesetzt werden kann, weil dann die UV Strahlung zu schwach wird. Auch das verusacht nicht grade wenig Kosten.

Vielleicht rechnest du noch mal alles genau durch, und legst erst Geld auf die Seite, bevor du dir erneut ein Tier anschaffst. Dann hast du auch genug Zeit, dich ausreichend zu informieren, was man ja auch eig. vor der Anschaffung tut.

nero97 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 19. Juli 2011

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Wohnort: Rheinland-Pfalz

Status: Halter

11

Mittwoch, 25. Januar 2012, 14:55

Hi,
also zu Rest kann ich dir leider nichts sagen, aber ich würde Walderde nehmen ;) .

LG Kevin

Igeltante Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. März 2010

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Essen

Status: Neuling

12

Mittwoch, 25. Januar 2012, 18:16

Hi,

ich möchte auch mal meinen Senf dazu geben:

1. dieses Terrarium ist für KEINE Art von Chamäleons geeignet.
2. dieses Terrarium sollte, ohne weitere Sicherheitsmaßnahmen, für keine andere Art genutzt werden (Infektionsrisiko).
3. als Bodengrund sind ungedüngte Blumenerde bzw. Walderde oder ein Gemisch der Erde mit Sand geeignet

cham-sitter Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 25. September 2007

13

Mittwoch, 25. Januar 2012, 18:25

Zitat: "Ein Einschicken kommt finanziell gesehen leider nicht infrage."

Der Satz gibt mir allerdings auch zu denken. Wenn das tatsächlich so ist, dann müsst ihr das Projekt "Chamäleonhaltung " nochmals gut überdenken!

Ist euch bewusst, dass das Terrarium auch abgesehen von den erwähnten Mängeln auf die Dauer nicht gereicht hätte? Denn auch die relativ kleinen Hoehnelii haben ein grösseres Terrarium verdient, wenn sie ausgewachsen sind.

Weiter kostet eine vernünftige Beleuchtung nochmals min. 130 €, dazu kommt der halbjährliche UV-Lampenwechsel (ca. 35 €)

Und wie schon geschrieben muss auch das Geld für Kotproben (anfangs und dann min. 2x jährlich) und für allfällige Tierarztbesuche vorhanden sein.

Zu deinen Fragen: Das Terrarium ist für kein Chamäleon geeignet. Als Faustregel gilt für Chamäleons: der komplette Deckel und eine Seite (min. 2/3) aus Gaze. Bei Hoehnelliis sollten es min. 2 Seiten sein.
Ausserdem ist diese Grösse für die meisten nicht so schwierig zu haltenden und deshalb "anfängertauglichen" Arten zu klein.

Hast du den Link beachtet? Da sollten deine Fragen eigentlich beantwortet werden: http://chamaeleons-online.com/wiki/Trioceros_hoehnelii
Und wenn du auf die Hauptseite gehst, findest du generelle Angaben zur Chamäleonhaltung: http://chamaeleons-online.com/wiki/Hauptseite

moramora Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Mai 2008

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Berlin

Status: Halter

14

Mittwoch, 25. Januar 2012, 23:26

Danke für die vielen Beiträge.
Ich bin mir irgendwie unsicher was den richtigen Bodengrund betrifft.

Ist das hier zB, anstelle von Kokoschips besser geeignet?
Oder kann man einfach das Erdegemisch so lassen?
Einfach Laub drauf legen?


Und gilt das pauschal für alle Chamäleonarten?


Und welche Calzium-/Vitamin-Präparate könnt ihr empfehlen?



Hallo, für mich klingt das alles so,als wolltest du dir gleich wieder ein neues Tier zulegen...

Sch....egal,woran das andere Tier gestorben ist...

Dein Terrarium ist für keine Chamäleonart geeignet,das wurde hier auch schon erwähnt,aber scheinbar liest du unangenehme Beiträge nicht wirklich.

Kopfschüttelnde Grüße,Katrin

Kingpin Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 24. Januar 2012

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Herborn

Status: Neuling

15

Donnerstag, 26. Januar 2012, 12:03

Zitat

,aber scheinbar liest du unangenehme Beiträge nicht wirklich.
Ich habe hier jeden Beitrag mehrere Male gelesen.

Früher oder später wird ganz sicher ein neues Tier den Weg in mein Terrarium finden.
Nur möchte ich diesmal das Tier anhand des Terrariums wählen und nicht wieder das falsche Terrarium für ein Tier.

Noch eine Frage:
Ich habe auf der Seite http://exo-terra.com/de/products/habitat_kit_rainforest.php eine Art Starterset gefunden, was aus großen Teilen aus meinem derzeitigen Equipment besteht. Weiter unten sind mögliche Bewohner aufgelistet.
Haben die schlicht unrecht mit ihren Haltungsvorschlägen weiter unten?
Wäre irgendwie erschreckend bei einer so großen Firma.





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