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Empfinden Insekten Schmerz?

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Fast Eddi

unregistriert

1

Sonntag, 7. September 2008, 15:21

Empfinden Insekten Schmerz?

Da scheinbar Interesse an diesem Thema besteht und es im ursprünglichen Thread...

Insektenrezepte

...nicht unbedingt passend ist, machen wir einfach mal hier weiter. Ich habe das Team gebeten, die entsprechenden Beiträge hierher zu verschieben.

Vielleicht sollte man die Fragestellung noch erweitern und zwischen Futtertieren und Liebhabertieren unterscheiden.

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

2

Sonntag, 7. September 2008, 15:37

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Hi Eddi,

schön, dass Du meinen Wink mit dem Zaunpfahl aufgegriffen hast.

Das Zitat schrieb ich mal vor langer Zeit woanders, um das mit dem Nervensystem bei Insekten mal zu erklären:

Zitat

Das Nervensystem der Insekten ist ein dezentrales Strickleiternervensystem..
In jedem Körpersigment liegt pi mal Daumen ein Nervenknoten(Ganglion). Das Grösste Ganglion (bzw. Ein Zusammenspiel mehrer) liegt im Kopf= Oberschlundganglion =Gehirn).
Da jedes dieser Ganglien aber auch getrennt funktioniert, so bewegen die Ganglien in den Thoraxsegmenten z.B. Beine und Flügel, kann es seine Bestimmungen noch ausführen z.T.sogar noch auf Reize reagieren. So kann z.B. ein Mantis Männchen sich auch mit abgetrenntem Kopf noch erfolgreich paaren oder der Kopf einer Ameise noch schmerzhaft zubeißen.


Aber vielleicht sollten wir erstmal den Begriff Schmerz genauer definieren

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosma« (7. September 2008, 15:38)

sacul Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: dresden

Status: Halter

3

Sonntag, 7. September 2008, 15:42

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

also laut wissenschaft (genaues institut der studie hab ich leider nie erfahren^^) können insekten den schmerz nicht direkt "spüren", sie reagieren auch nur begrenzt darauf. ich beobachte bei meinen grillen immer wieder wie sie sich genüsslich gegenseitig anknabbern und das die angefressene grille dieser umstand nicht im geringsten stört.
aber egal ob sie schmerz empfinden oder nicht man sollte sie so behandeln als ob sie es könnten, allein schon aus anstand heraus.
auf jeden fall können sie aber stress empfinden und dieser ist in extremen maßen ja mit schmerz vergleichbar, also sollte man diesen möglichst gering halten.
"liebhabertiere" besser zu behandeln als futtertiere finde ich unter aller kanone

ps: ich verfüttere meine schaben aber trotzdem, obwohl ich sie ursprünglich aus interesse gekauft habe

Fast Eddi

unregistriert

4

Sonntag, 7. September 2008, 15:48

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Zitat

Original von sacul
"liebhabertiere" besser zu behandeln als futtertiere finde ich unter aller kanone


Sehe ich ähnlich, aber es gibt nunmal genügend Menschen, die Heuschrecken die Sprungbeine ausreissen bevor sie verfüttert werden, oder Grillen die Flügel, damit sie nicht so einen Lärm machen. Sind ja nur Futtertiere, was soll´s.

Insekten halte ich zwar auch "nur" als Futtertiere und nicht aus Interesse, aber dennoch werden sie so gut es geht gehalten, ernährt und sicherlich nicht verstümmelt o.ä.

sacul Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: dresden

Status: Halter

5

Sonntag, 7. September 2008, 15:56

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

die beine ausreißen damit das insekt nicht wegspringt... klasse idee, hab ich noch nie in erwägung gezogen ::|:
wenn die fähigkeiten des pflegers nicht ausreichen sprungbegabte tiere zu verfüttern will ich erst garnicht wissen was alles mit dem reptil angestellt wird...
aber das ist ein anderes thema, wenn auch sehr traurig

ps:
wenn mir mal einer erzählen sollte dass er grillen die flügel rausreißt weil sie ihn nerven werde ich mir mal seine stimmbänder vornehmen^^

Fast Eddi

unregistriert

6

Sonntag, 7. September 2008, 16:03

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Solche Geschichten sind, soweit ich mich erinnere, auch in diesem Forum nachzulesen... müßte mal schauen, ob diese Threads immer noch existieren, oder inzwischen was davon gelöscht wurde.

Anolisboy Männlich

Moderator

Registrierungsdatum: 19. August 2005

7

Sonntag, 7. September 2008, 16:03

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Schreib ichs hier nochmal:

Insekten haben genauso Nerven wie andere Lebewesen auch. Also können "Schmerzsignale" über die Nerven zum Gehirn geleitet werden.
Die frage ist nur ob sie diese Schmerzen auch so wahrnehmen wie andere Lebewesen.
Ich denke schon, weil sich die Natur sicher was dabei gedacht hat.
Schmerzen sind ja eine Art Warnung an den Körper: Hilfe, mir tut grad einer was, also lauf ich schnell weg, sonst bin ich tot.
Wäre ja dumm, wenn Insekten es nicht merken würden, wenn sie aufgefressen werden.

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

8

Sonntag, 7. September 2008, 16:11

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Lies Dir mein Zitat noch mal in Ruhe durch;) Das Nervensystem der Insekten funktioniert anders als Deines und meines.

Ein Beispiel: Warum lassen sich Heimchen ohne mit der Wimper zu zucken von Ihren Artgenossen anfressen. Warum laufen sie nicht weg, wenn es ihnen Schmerzen bereitet?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosma« (7. September 2008, 16:14)

Anolisboy Männlich

Moderator

Registrierungsdatum: 19. August 2005

9

Sonntag, 7. September 2008, 16:14

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Aber das heißt ja nicht, dass nicht auch diese einzelnen Nervenknoten Schmerz empfinden können.

Für deinen Edit ^^ :

Vielleicht gibt es bei diesen Tiere auch wie beim Menschen eine Art Schockzustand, der Schmerzunempfindlich macht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Anolisboy« (7. September 2008, 16:16)

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

10

Sonntag, 7. September 2008, 16:16

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Vielleicht doch, da diese Nervenknoten nicht im Gehirn zusammenlaufen. Schmerz findet im Gehirn statt, oder?

Für Deinen Edit: Finde ich dann aber doch eine ziemlich widersprüchliche Aussage. Und ich denke nicht, dass das etwas mit Schock zu tun hat.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cosma« (7. September 2008, 16:17)

Anolisboy Männlich

Moderator

Registrierungsdatum: 19. August 2005

11

Sonntag, 7. September 2008, 16:34

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Das ein Bein zappelt, wenn es abgeschnitten wird oder eine Kopflose Gottesanbeterin sich noch weiter paart heißt ja nicht, dass sie keine Schmerzen empfinden.
Die kopflose Gottesanbeterin muss ja irgendetwas empfinden, sonst würde sie ja nie merken, dass ihr Kopf weg ist.


Wenn jedes dieser Ganglien wie ein kleines Gehirn ist, wie du sagtest, dann kann Schmerz dort stattfinden.

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

12

Sonntag, 7. September 2008, 16:37

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Zitat

Original von Anolisboy
Die kopflose Gottesanbeterin muss ja irgendetwas empfinden, sonst würde sie ja nie merken, dass ihr Kopf weg ist.

Wer sagt denn, dass sie merkt dass der Kopf weg ist?

Anolisboy Männlich

Moderator

Registrierungsdatum: 19. August 2005

13

Sonntag, 7. September 2008, 16:44

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Ich glaube wir diskutieren uns hier grad in irgendeinen Mist rein, ich blick jetzt schon nicht mehr durch worums geht.

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

14

Sonntag, 7. September 2008, 16:51

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

Hahahahahahaha, ich geh nur auf Deine Antworten ein und stell ne Gegenfrage und schon blickst Du selber nicht mehr durch? Wie lustig :D

Es geht hier darum, zu diskutieren;)

sacul Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 10. Juli 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: dresden

Status: Halter

15

Sonntag, 7. September 2008, 16:53

RE: Empfinden Insekten Schmerz?

ihr geht davon aus das sie sich bewusst sind die kleinen krabbelviecher...
vom prinzip laufen sie aber einfach nur nach reflexen, d.h. sie haben eine genetische programmierung deren anweisung sie genau folgen:
bewegung von oben= wegspringen
licht= dunkelheit suchen
futter = fressen
usw...
das gehirn von insekten ist zu einfach konzipiert um denken in unserem sinne zu bewerkstelligen.
trotzdem sind es lebewesen und gemäß der grundsätzte des buddismus uns trotzdem gleichgestellt
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