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Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Leverkusen

Status: Züchter

1

Dienstag, 28. Juni 2005, 10:11

wegen D2-fütterung kein UV?

Hallo!

ich habe mal gehört, wenn man mit dem Nahungsergänzungsmittel das Vitamin D2 zusätzlich füttert, bräuchte man keine UV Lampe mehr.
Ist da was dran?
Ich habe von Züchtern gehört, die gar kein UV verwenden, nur Wärmespots.

Ich selber fütter mit D2 und habe zusätzlich UV Licht. Ist das dann nicht zu viel?

Liebe Grüße

Apu

Melle Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Dezember 2004

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Bayern

Status: Halter

2

Dienstag, 28. Juni 2005, 11:06

Hallo,

ja, da teilen sich die Meinungen vieler Terrarianer weit. :)
Ich würde sagen Dein Chamäleon braucht schon UV-Licht, schon allein um z.B. das Caltium im Körper zu speichern. Mit Vitaminen solltest Du aber vorsichtig sein, weder zuviel, noch zu wenig ist gut für Dein Tier. Um die optimale Vitamin und Caltiumzugabe auszurechnen musst Du Dein Tier wiegen (mit einer Küchenwage wenn Du eine hast) und die Zugabe dann genau auf Dein Tier abstimmen. :] Das musst Du dann natürlich alle paar Wochen machen da Dein Kleiner ja auch an Gewicht zunimmt. :)

Lg Melle!

cham mann Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 4. April 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Oberösterreich

Status: Halter

3

Dienstag, 28. Juni 2005, 13:12

hallo würde auch das uv licht nicht weglassen

gruss cham mann

Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Leverkusen

Status: Züchter

4

Dienstag, 28. Juni 2005, 13:35

Danke für eure Antworten,

ich wollte auch das UV licht nicht weg lassen und bin froh, dass das so richtig ist.

ich bestäube mit Korvimin, da weiß ich nicht, ob D2 drin ist. Aber 2-3 mal pro Woche bestäube ich mit Nekton MSA, solange er noch klein ist. Da ist das Vitamin drin.

Selber eine Mischung erstellen finde ich sehr schwierig, weil man sehr viel falsch machen kann. Ich vertraue da lieber den Herstellern. Auch wenn ich Biolaborantin bin und sowas sogar zu meinem Beruf gehört, muss ich mir die Mühe nicht machen.

Ich finde aber auch, dass die Tiere bei UV licht viel aktiver sind, besonders draußen, wenn die Sonne scheint. Meine Uv lampe war mal kaputt und ich habe nur eine Heizstrahler an gehabt. Mein Melli was total passiv. Als dann eine neue Lampe da war, war er wieder den ganzen Tag aktiv. Uv schlägt sich auch positiv auf das Gemüt ab, wie bei uns Menschen ja auch.

Welches Ergänzungsmittel haltet ihr für das Beste oder als gute Alternative für Korvimin. Ich habe gelesen, dass man nicht ein Cham-leben lang das gleiche Ergänzungsmittel nehmen soll. Stimmt das ? Was benutzt Ihr und wie oft wechselt ihr?

LG
Apu

champion Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. Dezember 2004

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Kassel

Status: Interessent

5

Dienstag, 28. Juni 2005, 18:02

Hallo!
Also ich benutze drei verschiedene Präparate.
Einmal das "Nekton MSA", wie du auch, dann noch ein vor allem Calciumpulver "Calcium Drago-Vit" und " Zoo Med's Reptivite". Und dann wechsel ich das ab: erst Reptivite, bei der nächsten Fütterung Nekton und dann die nächste Calcium,. Zwischendurch gibt es auch Futterfreie Tage. Ich gebe meinem Chamäleon etwa 2-3 mal die Woche kein Futter am Tag.



Achso: der Tierarzt hatte mir für meine Bartagamen damals Korvimin ZVT gegeben. Jetzt wo ich allerdings das Chamäleon habe nehme ich diese Vitaminpräparate. Der Besitzer meines "Zoohauses" wo ich immer Futter hole hat mir diese Pulver empfohlen, er will natürlich auch mal Geld machen, aber ich vertraue ihm trotzdem, er hält und züchtet auch selber Reptilien und hat daher auch Erfahrung. Ich kann dazu nur noch sagen: Ich habe mit keinem dieser Vitamin-pulver schlechte Erfahrungen gemacht und es liegt bei jedem selbst welches er nun für sein Tier benutzt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »champion« (28. Juni 2005, 18:07)


PardalisMuc

Mitglied

Registrierungsdatum: 11. Mai 2005

Wohnort: München

Status: Halter

6

Dienstag, 28. Juni 2005, 20:22

uah brr... was man da so lesen muss..

D2 für Fleischfresser, UV um Calcium im Körper zu speichern, Verschiedene Vitaminpräparate parallel, Heizstrahler für Chamäleons... brrrrr *schüttelfrost*


ICh versuchs mal halbwegs verständlich zu erklären:

D2 ist in Pflanzen vorhanden. Fleischfresser wie Chamäleons nehmen das für gewöhnlich nicth zu sich. es hat allerdings einen ähnlichen effekt wie D3.

zum D3: um Calcium aus der Nahrung überhaupt zu verwerten braucht das Tier Vitamin D3. Gibt man das nicht, kann man soviel Calcium geben wie man möchte, es wird trotzdem an Calciumunterversorgung leiden.
Mit Vitamin D3 wird Calcium aus der Nahrung gelöst (nicth gespeichert) und dem Körper für Knochenbau etc zur verfügung gestellt.
Gibt man im Gegenzug merh Vitamin D3 als Calcium, baut der Körper Calcium aus den Knochen ab (da er Vitamin D3 aus Pulver nicht selbst "dosieren" kann, sondern dosiert bekommt)
Die Symptome von D3 überdosierujg sind deshalb ähnlich wie D3 unterversorgung (rachitis)

So jetz kommts: UV Licht hilft dem Tier eine Vorstufe von Vitamin D3 in den Nieren herzustellen. Bei Bedarf wird das dann verwendet um genau die Menge Vitamin D3 (bzw sowas ähnliches) selbst in den Nieren herzustellen um "on the fly" Calcium aus der Nahrung herauszulösen. Eine Überdosierung ist beim vom Tier selbst hergestellten "VorstufenVitamin" (sorry ich muss es hier einfach erklären.. die Mediziner würden mich jetz steinigen) deshalb nicht möglich.

In wirklichkeit passiert da etwas mehr aber fürs erste soll das mal reichen


Da das selbst hergestellte Vorvitamin erstmal "wirkungslos" ist solange es nicht gebraucht wird, macht es deshalb nichts aus, wenn man ausreichend D3 gegeben hat und das tier dann in die Sonne oder unter die UV Lampe setzt.

Auf UV würde ich trotzhdem nicth verzichten. Dafür gibts ne Menge grpnde. Ein Grund ist, daß UV zum Sehspektrum des CHamäleons zählt. Kein UV im Terrarium zu haben, und sei es noch so schwach, würde bedueten, dem Tier eine "Farbe" Wegzunehmen. Etwa so wie wenn ihr euch eine Rote Brille aufsetzt und damit die andren Farben ausblendet.

Ich würde übrigens nur ein Vitaminpräparat einsetzen und nicth mehrere, aber das muss jeder selber wissen.

Heizstrahler sind für Chamäleons übrigens absolut tabu.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »PardalisMuc« (28. Juni 2005, 20:59)


Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

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Status: Züchter

7

Mittwoch, 29. Juni 2005, 08:51

Wow, das war eine super tolle Antwort auf meine Fragen. Danke! :446:

Jetzt weiß ich auch, wie ich mich verhalten soll, will ja alles richtig machen. Zum D2/D3: da habe ich verwechselt, aber gut, dass das jemandem aufgefallen ist.
Und zu dem Heizstrahler: So einen habe ich nicht. Ich habe nur einen 50 w Wärmespott um die Temperatur in dem Becken zu erzeugen.

Es gibt so viele Freaks die daraus eine reine Wissenschaft machen und jeder sagt was anderes. Daher habe ich ja auch meine Frage. Als Anfänger finde ich es sehr schwer zwischen richtig und falsch zu unterscheiden. Und die Menschen in der Tierhandlung wollen einem nur das Teuerste verkaufen. Ich habe mit meinem Tierarzt gesprochen, der mir auch das Korvimin gegeben hat, und er meinte, dass ich bisher alles richtig gemacht hätte (reiner Reptilientierarzt)

Ich bedanke mich schon mal für alle Antworten :)
Wenn mir nochmal jemand sowas erzählt schreie ich gleich nach Euch :334:

Liebe Grüße
Apu

PardalisMuc

Mitglied

Registrierungsdatum: 11. Mai 2005

Wohnort: München

Status: Halter

8

Donnerstag, 30. Juni 2005, 22:35

Zitat

Original von Apu


Es gibt so viele Freaks die daraus eine reine Wissenschaft machen


danke für das "Freak" .. ich denk ich zähl da auch dazu ;)
Die Chamäleonhaltung ist leider eine Wissenschaft.. Manchmal wünsche ich mir, all die Bartagamen und Kornnattern wären auch schwerer zu halten, dann würden die Leute da auch mehr drauf aufpassen.

Apu Weiblich

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Status: Züchter

9

Montag, 4. Juli 2005, 10:11

Mit Freak meine ich keine Leute, die Fan von irgendwas sind, sonder so total bekloppte. In meinen Augen zählst du nicht dazu, habe aber hier im Forum noch keinen getroffen, den ich als solchen bezeichnen würde :)

Das mit der Wissenschaft stimmt schon, da hast du recht. Aber zum Glück helft Ihr mir alle, diese Wissenschaft besser zu verstehen und dieser vielleicht mal mächtig zu werden.

Welche Tiere hälst du denn, PardalisMuc? Nach deinem Namen her bestimmt ein fucifer pardalis aber hast du sonst noch Tiere?

Liebe Grüße
Apu

PardalisMuc

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Status: Halter

10

Montag, 4. Juli 2005, 18:48

F. pardalis, stimmt. Und 2 Schabenarten (als Futter, weil das wesentlich einfacher ist als Grillen) und 2 Extatosoma popa
also nix aufregend umfangreiches.. Bin weniger ein Fan von Heimzoos, ich mag lieber eine Art, und die dafür richtig :)

F. pardalis nimmt allein schon soviel zeit in anspruch, und man will es ja noch beobachten.. wenn ich da noch 10 Geckos und 3 Schlangen hätte, könnte ich mich auf keins rchtig konzentrieren.

Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Leverkusen

Status: Züchter

11

Dienstag, 5. Juli 2005, 08:35

Hi Pardalismuc,

ich hatte auch mal ein Facuhschabenpärechen, aber als die Jungebkommen haben und die dann durch meine Wohnung gelaufen sind, habe ich alle wieder abgegeben. Da hatte ich aber auch noch kein Cham.

Neben dem Cham habe ich auch nur Achatschnecken und die benötigen kaum Pflege. Ich kümmer mich auch ausschließlich um meinen Apu.

Aber dazu noch was anderes: wie sehen eigentlich eingefallene Augen beim Cham aus? Kenn DU einen Link, wo man Bilder von kranken Chams ansehen kann? Ich bilde mir ständig ein, dass mein Cham krank ist, obwohl der Tierarzt sagt, dass es vollkommen gesund ist.

Liebe Grüße
Apu

PardalisMuc

Mitglied

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Wohnort: München

Status: Halter

12

Dienstag, 5. Juli 2005, 18:43

jaja .. ich weiss.. ich denke der Halter kentn das Tier immer am besten. Mein Tierarzt (ein erfahrener Reptilienarzt) konnte auch keine Symptome erkennen. Waren auf den ersten blick auch keine zu sehen, aber als Pfleger sieht man mehr.
Wenn das Tier alt genug ist, kannst ja mal Blut testen lassen auf Harnsäurerwerte ..bzw da wird eh ein komplettes Screening gemacht (8-10EUR)

Zeig mal ein Bild von deinem Tier. ist denk ich besser als umgekehrt :)

Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Leverkusen

Status: Züchter

13

Mittwoch, 6. Juli 2005, 10:47

Heir sind mal Bilder von meinem Apu. Ich denke schon, dass er gesund ist. aber wenn man mal ein krankes Cham gesehen hat, kann man sich besser vorstellen, wie eines aussieht. Kennst du denn eine Seite, wo man sich solche Bilder mal ansehen kann? ich habe bisher nur ein Bild von einem nicht aufgerollten Schwanz gesehen.
Vorallem möchte ich auch wissen, wie ein verfettetes Tier und ein unerernährtes Tier aussieht.
Danke schonmal :)
»Apu« hat folgende Bilder angehängt:
  • Pict1923.jpg
  • Pict1924.jpg

champion Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. Dezember 2004

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Kassel

Status: Interessent

14

Mittwoch, 6. Juli 2005, 19:33

also ich finde ja auf den bildern sieht dein apu völlig normal und gesund aus! weder komische augen, noch zu dick oder zu dünn. soweit ich das beurteilen kann!
aber so eine seite wie du sie gern hättest kenn ich auch nicht.

PardalisMuc

Mitglied

Registrierungsdatum: 11. Mai 2005

Wohnort: München

Status: Halter

15

Mittwoch, 6. Juli 2005, 21:11

verfettete Chamäleons wirst du nicht aussen erkennen. Und wenn, dann ist es eh schon halb tot. Die Tiere setzten Fett nicht wie wir menschen an den Hüften an, sondern erstmal an den Organen innen.

Dementsprechend wird man eine Verfettung erst nach dem Tod des Tieres bei einer Obduktion erkennen. .. aber ich wage zu behaupten dass 90% der Chamäleons zumindest leicht verfettet sind, sicherlich 50% aber richtig fett Wohlstandsspeck angesetzt haben, ohne dass die Pfleger das merken.

ein Unterernährtes Chamäleon wirst du sofort erkennen, aber ich bezweifle, daß du jemals so eines zu Gesicht bekommst (es sei denn, es magert aufgrund einer Krankheit ab), denn bevor ein CHamäleon mal anfängt abzumagern muss ne Menge passieren.. bzw erstmal ein zwei Monate garnix zu fressen bekommen. -- und selbst nach einem Monat wrist du äusserlich nicht viel feststellen können. Die Tiere passen ihren Stoffwechsel auch der vorhandenen Nahrungsmenge an, da passiert also nicht viel.

Gegen überfütterung hingegen können sie sichnicht wehren. Grad Jemenchamäleons haben ein recht geringens Sättigungsgefühl. Wenn das mal anspricht, hat man wirklich viel zuviel gegeben.

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