Terraristik Forum - Terraon.de

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Grünfutterliste

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Original von Smaragd
In diesem Fall sollte schon immer wieder auf die Ungereimtheiten hingewiesen werden!

Einige Anmerkungen sind doch unter "Kommentare zu einzelnen Sorten" zu finden. Ich hoffe einfach mal, wer den von mir vorgeschlagenen (und hier in FAQ zu findenden) Thread öffnet, wird ihn auch bis zum Ende lesen...

...oder wolltest Du noch auf einen ganz anderen Punkt hinaus?

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Original von Lindeschatz
Ich wollte eigentlich wissen,was die an Insekten und so fressen dürfen und was nicht

Im Grunde alle "gängigen" Futterinsekten wie Grillen, Heimchen, Heuschrecken, Schaben, Fliegen (mehr zur Beschäftigung als zur Ernährung *g*) usw... NICHT jedoch Mehlwürmer, Zophobas oder ähnliche Larven, ebenso haben Babymäuse auf dem Speiseplan einer Bartagame NICHTS zu suchen.

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Original von Smaragd
Ist klar was ich sagen will?

Offensichtlich nicht so ganz, was den von Dir an meiner Aussage bemängelten Teil angeht. Wir beide sind uns sicher darüber im Klaren, daß die Ernährung und Lebensweise von Pogona vitticeps in der Natur auf keinen Fall mit dem zu vergleichen ist, was in Terrarienhaltung realisierbar bzw. seit Jahrzehnten an der Tagesordnung ist. In keinem Terrarium der Welt kann man die australische Steppe mit allem drum und dran nachstellen.

Sicherlich sind wir beide uns ebenso darüber im Klaren, daß der mehr oder minder uninformierte Bartagamenhalter das Grünfutter für sein Tier im Discounter kauft und sich an dem orientiert, was dort zu kriegen ist. Ebenso beschränkt sich die Auswahl der Insekten wohl auf die angesprochenen "gängigen" Arten. Und das wenigste davon würde eine Bartagame in freier Wildbahn je zu Gesicht bekommen.

Aber...

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Original von Smaragd
Ich habe mich mit den Nährstoffen beschäftigt und bin zum Schluss gekommen, die Mischung macht es und die Kunst nicht zu füttern, bzw. total vertrocknetes Zeug einfach nicht aufzuräumen.

...wer beschäftigt sich schon so genau mit Ernährungswissenschaft, Nährstoff- und Nährwerttabellen UND weiß aus tiermedizinischer Sicht ganz genau, was Pogona vitticeps in welchen Mengen benötigt und was nicht?

Ja, die Mischung macht´s. Da stimme ich zu und bleibe dennoch dabei, grundsätzlich KEINE Mehlwürmer, Zophobas, Babymäuse. Natürlich kann vereinzelt mal eine Handvoll Mehlwürmer nicht zu Leberschäden führen, ein mal alle paar Monate eine Babymaus wird keine Bartagame verfetten lassen. Aber sind gerade Mehlwürmer und Zophobas nicht herrlich einfach zu verfüttern? Kosten wenig, machen keine Arbeit und die Tiere würden augenscheinlich nichts anderes mehr fressen wollen, wenn man sie läßt.

Das Problem ist also der Halter... und der neigt oft dazu, die Dinge so simpel wie möglich zu gestalten. In so vielen Foren kann man nachlesen, wie oft und wie viel eben jene Mehlwürmer und Zophobas verfüttert werden. Daher empfehle ich eher mal, die Finger komplett davon zu lassen als zu provozieren, daß dieses Zeug überwiegend an die Tiere gegeben wird.

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Original von Smaragd
Und ja, an der angepinnten Grünfutterliste hätte ich etliches auszusetzen oder finde es nahezu gefährlich, dass es gelistet ist. Wer davon wenig Ahnung hat, kann sein Tier in 2-3 Jahren mit dieser Liste himmeln.

Was genau meinst Du? Ich bin lernfähig und wüßte schon gerne, worauf Du hinauswillst... aus meiner Zeit im Lebensmittelgroßhandel sind bis heute leider einige Dinge bzgl. Ernährungslehre "verlorengegangen" ...

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Original von Smaragd
es reizt mich sehr, auf einzelne Abschnitte zu antworten, doch.......
das Bett lockt auch

Morgen ist ja auch noch ein Tag... *g*

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Original von Smaragd
Falls du dann noch Lust hast, könnten wir uns ja austauschen, denn ich bin versessen darauf zu wissen, worauf du dich berufst.

Entsprechende Texte habe ich mal auf meine to-do-Liste gesetzt und melde mich gerne wieder zu Wort, wenn ich sie gelesen habe.

Bis dahin interessiert mich nur noch, in welchem Zusammenhang Du wissen willst worauf ich mich berufe...?

Asche auf mein Haupt, aber entsprechende Texte auf Deiner Seite habe ich noch nicht gelesen, dafür aber mit Interesse Deinen Beitrag eben.

Da Deine Worte wohl für sich sprechen, braucht darauf nicht weiter eingegangen werden. Doch zwei Fragen drängen sich nun auf:

- wie sieht Deiner Meinung nach die ideale Ernährung von Pogona vitticeps in Terrarienhaltung aus, wenn bisher weit verbreitete Tips, Ratschläge und Erfahrungsberichte doch so offensichtlich falsch sind? Die Mischung macht´s, wie Du schon geschrieben hast. Aber wie sieht die aus?

- zum Thema Verantwortung: teils sehe ich das ähnlich wie Du. Aber was Du forderst bzw. voraussetzt würde im Endeffekt bedeuten, daß ca. 90% aller Tierhalter (damit meine ich nicht Pogona speziell, auch nicht Reptilien allgemein, sondern ALLE Tiere) unfähig sind, ihre Tiere zu "richtig" zu ernähren und sie lieber gar nicht hätten halten sollen.

Oder interpretiere ich zuviel in Deine Grundsätze hinein?

Hallo,

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Die Rohkostplatte könnte wie folgt aussehen:
1/3 Endivie
1/3 Petersilie und sonstige Kräuter wie Kresse, Alfafa, usw.
1/3 Salate der Saison wie Radiccio, Chicoree, Zucchini, Möhren

so sieht bei mir(meinen Uromastyx) in etwa auch die Winterfütterung für die Tiere aus, die ich nicht in die Winterruhe gehen lasse. Bis zu nem gewissen Grad ist dies auch auf Pogona gut umsetzbar finde ich.
Ähnelt übrigens auch der, die Thomas Wilms vom Reptilium Landau für pflanzenfressende oder omnivore Reptilien empfiehlt. Den Sommer über würde ich aber vom Salat abkommen und lieber auf faserreichere Wildpflanzen und Wildkräuter zurückgreifen.

Salat ist zwar nicht gleich Salat, auch da gibt es ja in der Zusammenstzung, dem Ca-P Verhältnis, dem Vitamin- und Mineralstoffgehalt, dem Energiegehalt und dem Gehalt an schädlichen Substanzen wie z.B. Nitrat/Nitrit aber insgesamt ist er meiner Meinung nach zu wasserhaltig, nährstoffarm und vorallem arm an Ballaststoffen.
Selbstgezogener Feldsalat schneidet hier übrigens noch mit am Besten ab.
Deshalb setze ich ihn nur als Winterfutter, wenn anderes Futter schwer zugänglich oder nicht verfügbar ist ein.
Bei Sprossen wie z.B. Alfalfa, Weizen, Linsen oder auch Kichererben muss man auch den Purin und allgemein den Proteingehalt im Auge behalten. Oder beziehst du dich da eher auf ältere(älter als grad am keimen) Pflanzen?

Die Wildpflanzen, -blumen, -kräuter sind übrigens selbst für Menschen in der Stadt bis zu nem gewissen Teil zugänglich, sofern man Garten, Wintergarten oder Balkon hat, gibt ja mittlerweile selbst Brennnessel und gewisse Unkrautsamen zu kaufen. Das kann man alles auch selbst heranziehen. Ich trau mich bei uns in der Gegend wenn ich ne geeignete Futterpflanze sehe gar nicht die abzumachen, so wie da die Hunde überall hin.... Außerhalb der Stadt sieht dies natürlich anders aus.
So wird das dann auch in die Futterliste aufgenommen. Das Außengehege ist natürlich schwerer realisierbar.

Viele Halter machen auch den fehler und verhätscheln/verwöhnen ihre Tiere zu stark. Natürlich wird ne fette Wachsmade, Mehlwürmer oder buntes Gemüse wie z.B. auch Paprika oder grade Obst gerne gefressen. Bietet man dann gleichzeitig das "gesunde aber unspektakuläre Futter" an, wird dies oft liegen gelassen. Dann hört man oft Sprüche wie: Die Tiere wissen schon was gut für sie ist und was ihnene schmeckt". Das ist aber Quatsch, denn das Habitat ist kein Schlaraffenland und so ein feuchtes oder fettes Futter stellt dort allerhöchstens ne kurzzeitg verfügbare Ausnahme da. Die Tiere sind nicht "intelligent" in der Hinsicht, dass sie schädliches Futter vom gesundem Futter unterscheiden können, das ist Aufgabe des Pflegers von vornherein schädliches vom Futterplan zu streichen. Hinzu kommt noch, dass die oft zu viel gefüttert wird.
Das macht der Organismus vieleicht ein paar Jahre mit, aber dann ist Sense.

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- zum Thema Verantwortung: teils sehe ich das ähnlich wie Du. Aber was Du forderst bzw. voraussetzt würde im Endeffekt bedeuten, daß ca. 90% aller Tierhalter (damit meine ich nicht Pogona speziell, auch nicht Reptilien allgemein, sondern ALLE Tiere) unfähig sind, ihre Tiere zu "richtig" zu ernähren und sie lieber gar nicht hätten halten sollen.

Solche Annahmen will ich gar nicht machen, ohne da jetzt Schätzungen so aus dem Bauch heraus zu machen, wie viel Prozent der Halter ihre Tiere nicht richtig füttern, geht es mir bei der ganzen Sache einfach nur daru, die Futterliste hier im Forum, die eben verbesserungsfähig ist, zu überarbeiten und somit daraus resultierende Fütterungsfehler zu minimieren bzw. ganz abzustellen. Smaragd hilft mir/uns dabei.

Gruß Andreas