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goldy-freak Weiblich

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1

Mittwoch, 11. Januar 2012, 16:50

Planung Vogelspinnenblock

Hi Leute,

ich plane ein neues Projekt. Würde gerne ein Blockterrarium anfertigen, wobei ich technische Hilfeleistung benötige.

Da ich total auf LED´s stehe, aber nicht so fix bin, was Elektrik angeht, wäre es toll, wenn mir jemand bzgl. der LED-Auswahl helfen würde. Es sollten Hochleistungs-LED´s sein, die ausreichend Wärme abgeben um die Terrarien zu heizen. Der Lichtfaktor spielt auch eine Rolle, da die Spinnen natürlich nicht "verstrahlt" werden sollen. Ebenso bräuchte ich eine kleine Einkaufsliste, was noch so anfällt (Trafo, Widerstände, etc...) um die Lichtanlage zusammen zu bauen.

Please, help!

LG Marina
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2

Montag, 16. Januar 2012, 20:25

Hey Marina,
habe hier erstmal eine LED die kann ziemlich heiß werden:

Klick mich!

die Widerstände kannst du ganz einfach ausrechen R=U:I wobei U die Einheit Volt sind und I die Einheit Ampere (weiß nich ob du es schon wusstest aber ich sags einfach nochmal dazu...) die LED hat eine Farbtemperatur von 9000K-10000K was schön an das Sonnenlicht herankommt. Dort in dem Shop findest du eigentlich alles was du brauchst und Telefonberatung jibbets auch!

goldy-freak Weiblich

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3

Dienstag, 17. Januar 2012, 08:39

Hi Martin,

danke für den Link, bei Voelkner hab ich auch schon eingehend gestöbert. Was mich allerdings zu dem Schluss gebracht hat, das über LED´s heizen ungeeignet ist. Die ganzen Hochleistungs-LED´s haben alle den Warnhinhweis:"Nicht direkt in den Schein blicken! Gefahr von Netzhautschädigung!" Von daher fallen die weg.

Ebenso hat mich jemand aufgeklärt, dass so ein heizen über Leuchtmittel völlig verschwenderisch ist. Ein Heizelement wandelt etwa 98% der zugeführten Energie (hier Strom) in Wärme um. Ein Leuchtmittel wandelt nur etwa 5% der zugeführten Energie in Licht um, und der Rest ist Abfall in Form von Wärme. Eine LED kommt immerhin schon auf 25%, man braucht aber immernoch ein vielfaches an Strom um damit heizen zu können, als wenn man eine Heizquelle mit Termostat verbaut.

Von daher plane ich gerade ein Selbstbau-Heatpanel. Ob das was wird, wird sich zeigen, oder ob jemand noch eine andere Idee hat.

Wichtig ist für die Spinnen, dass die Wärme von oben kommt, von daher sind Heizmatten, zumindest am Boden, ungeeignet. Ich bin gerade am überlegen ob so eine Matte oder ein verlegtes Kabel im oberen Teil der Rückwand Sinn macht, bzw. dann die nötige Temperatur schafft.

Wenn jemand noch eine andere Idee hat, immer her damit :)

LG Marina

Marcel123

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4

Dienstag, 17. Januar 2012, 20:20

Wichtig ist für die Spinnen, dass die Wärme von oben kommt, von daher sind Heizmatten, zumindest am Boden, ungeeignet. Ich bin gerade am überlegen ob so eine Matte oder ein verlegtes Kabel im oberen Teil der Rückwand Sinn macht, bzw. dann die nötige Temperatur schafft.

Wenn jemand noch eine andere Idee hat, immer her damit
Nimm doch einfache Halogen Einbauspots. Kann man in die Decke versenken und erzeugen einen punktuellen Wärme/Lichtspot.
LED´s als Nachtbeleuchtung kannst du dann ja immer noch einbauen.

Gruß Marcel

goldy-freak Weiblich

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5

Mittwoch, 18. Januar 2012, 09:15

Nimm doch einfache Halogen Einbauspots.


Hi Marcel, die Leuchtmittel fallen ja nun als Wärmequelle weg, daher werde ich ganz normale LED´s zur Tagesbeleuchtung verbauen. Etwa diese hier: http://www.leds24.com/50-x-weisse-3mm-LE…cd-25-LED-weiss

Ich werde definitiv eine Heizquelle zum Heizen verwenden, die Frage ist nur noch welche.

So hat man mir den Unterschied über heizen mit Heizquellen und Lichtelementen deutlich gemacht, und ich finde dieses Beispiel sehr einleuchtend:

"... Energie wird nicht erzeugt, sondern nur umgewandelt in unserem Bsp von elektrischer in Wärmeenergie...

es geht darum, die Wandlung möglichst verlustfrei zu realisieren und da ist ein Heizelement effektiver als ein Leuchtelement..

wenn du ein Watt Strom investierst, kannst du theoretisch auch nur 1 Watt Wärme erzeugen.
praktisch kommen verschiedene Verluste dazu.
eine klassische Glühlampe wandelt ca 5% des Stroms in Licht
eine LED immerhin bis zu 25%
der Großteil des Rest ist Wärme
ein Tauchsieder kommt aber aber über 98% Wärmeleistung.
(quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad)

rechnen wir mal:
du hast bisher mit 15 Watt Glühlampe geheizt
also hast du ca 14 Watt in Wärme umgewandelt, das war bisher ausreichend
(ja unübliche Einheit, aber das umrechnen verzerrt die Werte)
um nun 14 Watt Wärme mit LED zu erzeugen, musst du über 18 Watt anlegen (wenn wir die 25 % Wirkungsgrad betrachten)
(Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad)

um die gleiche Menge Wärme mit einer LED zu erzeugen musst du also sogar mehr Energie aufwenden...
und hast dann sogar ein Flutlicht im Terra...

darum mein Ansatz: kleines Heizelement (wandelt über 98% der Energie in Wärme um) und eine kleine Steuerung..."

LG Marina

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6

Donnerstag, 19. Januar 2012, 15:21

Beim Lidl gibts jetz auch 60 cm LED leisten! Machen auch super liucht...musst dich aber bee!ilen

goldy-freak Weiblich

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7

Donnerstag, 19. Januar 2012, 15:56

Danke, aber ich bastel lieber silbst ;)
D

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8

Sonntag, 4. März 2012, 17:35

Hey,

falls das Thema noch aktuell ist, ich habe mir einen Terrarienschrank für 8 Terrarien (5x30x30x30, 1x30x30x40, 2x 60x40x40) aus OSB selbst gebaut!?
Kann bei Bedarf ja mal ein paar Bilder posten!? Beleuchtet wird mit Leuchtstoffröhren und Halogenspots alles außerhalb der Becken so das man bei einem Wechsel auch nicht im Becken Handtieren muss!?


Mfg
Sascha

goldy-freak Weiblich

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9

Montag, 5. März 2012, 08:58

Hallo Sascha,

das Thema ist noch aktuell, aber so wie ich deinen Beitrag lese, heizt du auch übers Licht, also über die Halogenspots.

Darum geht es ja, ich will kein Leuchtmittel zum Heizen, sondern ein effektives Heizmittel. ;D

LG Marina

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10

Montag, 5. März 2012, 10:36

Hallo Marina,

so hab mir den thread nun mal komplett durchgelesen!? ;)
Ganz Ehrlich..... du wirst nicht um Leuchtmittel zum heizen rum kommen!? Was willst du denn sonst nehmen?!
Warum 2 Stromquellen einbauen wenn eine auch reicht?! Licht brauchst du so oder so da führt kein Weg dran vorbei warum willst du dann noch etwas anderes zum Heizen nehmen?! ?(

Heizmatten fallen weg wie du selbst schon sagtest!?
Heizkabel sind auch mehr als ungünstig!? Der Kosten-/Nutzenfaktor ist noch ineffizienter als bei Licht!? Der größte Teil der Wärme würde nach oben steigen und somit ins "leere" Effektiv unten im Terrarium würde nur ein Bruchteil ankommen!?

Es wäre noch ganz Hilfreich zu wissen wie viele Terrarien überhaupt beheizt werden müssen und in welcher Größe?! Aber ich denke das es da wenig bis gar keine alternativen geben wird!?


Mfg
Sascha

goldy-freak Weiblich

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11

Montag, 5. März 2012, 12:24

Es wäre noch ganz Hilfreich zu wissen wie viele Terrarien überhaupt beheizt werden müssen und in welcher Größe?! Aber ich denke das es da wenig bis gar keine alternativen geben wird!?


Hi Sascha,

steht doch alles in der Skizze. 8 Terrarien á ~30*40*60cm ;)

Warum sollen Heizkabel noch ineffizienter sein? Es geht mir halt um den Stromfaktor. Ein Leuchtmittel brennt den ganzen Tag und pulvert komplett zB 30 Watt durch die Gegend. Natürlich wird das Terrarium dadurch mitgeheizt. LED´s verbrauchen nur einen Bruchteil, und haben noch dazu den Vorteil, dass das Terrarium für die nachtaktiven Spinnen auch nicht so lichtdurchflutet ist. Ich schließe dann lieber ein Heizelement an (15-20 Watt), welches ich dann mit Temperaturfühler steuern kann. Sind die 28°C erreicht, schaltet sich die Heizung aus. Beim Lichtmittel hätte man den Nachteil, das ständig der Tag-Nacht-Rythmuss gestört wird wenn das Licht an und aus geht und dass eben jede Menge unnützer Strom verballert wird.

Ich hab mir schon einige Gedanken gemacht und bin schon etwas weiter gekommen. Habe gestern schon eine Bestellung bei Conrad fertig gemacht für einige Relais. Heizkabel sind bestellt und dann werde ich mal versuchen mir ein Panel zu bauen, welches dann über eine Oberfläche gleichmäßige Wärme abgibt. Mal gucken obs so klappt wie ich denke.

LG Marina

goldy-freak Weiblich

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12

Montag, 5. März 2012, 12:27

Der größte Teil der Wärme würde nach oben steigen und somit ins "leere" Effektiv unten im Terrarium würde nur ein Bruchteil ankommen!?


Der Satz ist mir grad noch ins Auge gesprungen. Aber genau das ist doch der Sinn. unten soll es doch kühler sein und oben wärmer. Damit sich das Tier je nach Bedarf aufwärmen und abkühlen kann...

LG Marina

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13

Montag, 5. März 2012, 13:35

Hey Marina,

deshalb habe ich zB 2 Arten von Leuchtmitteln LSR (Leuchtstoffröhren) für die Grundbeleuchtung und Halogenspots für Wärme!?
Die LSR brennen den ganzen Tag ohne die Becken aufzuheizen!? Die Halogenspots momentan von 11.30 Uhr bis 14.00 Uhr um ein wenig "Mittagshitze" zu simulieren Wobei ich die Temperaturen gerade langsam hochfahre dH nach für nach die Halogenspots länger in Betrieb sind im Winter zB sind sie nur von 11.30 Uhr bis 12.30 Uhr an!?

So nun zu den Heizkabeln, wie willst du diese denn Installieren?! Ich hoffe doch nicht unter den Terrarien, den da haben sie 100% nichts zu suchen!!!
Wenn du sie auf die Becken rauf legst steigt die Wärme nach oben also hast du in den Becken weniger Wärme als darüber die ganze Energie geht also in die falsche Richtung!?
In der Natur kommt die Wärme auch von oben nach unten wie bei Halogenspots, wobei auch dort ein gewisser Anteil auch oben geht!?

Wie viel Watt sollen deine Heizkabel denn haben, und wie lange sind sie dann in Betrieb?!

Zitat

steht doch alles in der Skizze. 8 Terrarien á ~30*40*60cm ;)

Hab leider keine Skizze gefunden :2845:


Mfg
Sascha

goldy-freak Weiblich

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14

Montag, 5. März 2012, 14:24

So nun zu den Heizkabeln, wie willst du diese denn Installieren?! Ich hoffe doch nicht unter den Terrarien, den da haben sie 100% nichts zu suchen!!!
Wenn du sie auf die Becken rauf legst steigt die Wärme nach oben also hast du in den Becken weniger Wärme als darüber die ganze Energie geht also in die falsche Richtung!?


NEIN, das Heizkabel kommt ins Terrarium. Oben drauf wäre ja völliger Blödsinn ;D ... und unten drunter wäre ja das gleiche wie die Heizmatten. Bzw. würde auch gar nicht gehen, da die Terrarien aus Holz sind und Holz isoliert. Ich baue ein Panel, was innen an die Seitenwand kommt, relativ mittig, sodass der mittlere und obere Bereich beheizt wird.

Wie viel Watt sollen deine Heizkabel denn haben, und wie lange sind sie dann in Betrieb?!


Steht in meinem vorletzten Beitrag. 15-20 Watt, da muss ich mal sehen, ob für diese Größe 15 Watt ausreichen oder doch das 20er her muss. Kann ich so noch nicht sagen. Betriebsdauer ist rund um die Uhr, nur eben mit einem Steuergerät, was die Heizung ausschaltet wenn die gewünschte Temperatur erreicht ist und sie wieder einschaltet wenn nachgeheizt werden muss.

Hab leider keine Skizze gefunden


Skizze ist im allerersten Beitrag als PDF angehängt. ;-)

LG Marina

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