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Registrierungsdatum: 22. Januar 2010

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1

Donnerstag, 11. Februar 2010, 17:08

Zusammenhalten versch. Reptilienarten in einem großen Terrarium möglich ?

hi,

also eigentlich bin ich durch unseren ZooShop auf die Idee gekommen.
Ein Regenwaldterrarium.
Habe nämlich noch ein leeres Terrarium daheim (LxBxH = 1,64 x 0,90 x 1,00)
also schon recht groß.
Und jetzt wollte ich fragen, ob ich so, wie in unserem ZooShop auch,
es möglich ist, versch. Reptilienarten zusammenzuhalten.
Ob das Vergesellschaften kleinerer (bspw. Echsen-) Arten möglich ist, oder ob man davon völlig absehen soll.
Natürlich habe ich nicht vor, eine Boa neben einem Leguan zu halten :D es sollte alles so ein bisschen in die selbe Richtung gehen.
In unserem Zoo Laden haben sie in einem Terrarium von etwa 2 meter Länge, 1,20 meter Höhe und 1 meter Tiefe mehrere Tiere vergesellschaftet.
Ein kleiner iguana iguana, ein paar Frösche, Riesentausendfüßler, phelsumagrandis (einer), Langschwanzeidechsen und noch irgendeine Eidechsenart.
Also ich könnte mir sowas ähnliches auch vorstellen,
aber ohne die Frösche und den Riesentausendfüßlern 8|
Also ich muss es halt festlegen, was ich hineintun möchte, bevor ich mit dem Rückwandbau beginne (in ca. 1-2 Wochen!).
Vielleicht könnt ihr mir hier mal ein paar Arten nennen.
Langschwanzeidechsen sind auch nicht so meins, und auch kein iguana iguana :P
Ich dachte eher so an phelsuma grandis, andere Echsenarten (Perleidechse ??) (andere Eidechse)
die sich halt untereinander vertragen und nicht sofort auffressen.
Dann könnte ich in die Rückwand besonders viele Verstecke integrieren.
Für phelsuma grandis allein, wäre das Terra zu groß.

Also ich würde mich sehr über eure Vorschläge freuen.
lg
blacky :)

Repmaster91 Männlich

Mitglied

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2

Donnerstag, 11. Februar 2010, 17:18

Ich persönlich bin nicht so der Freund von Gemeinschaftsterrarien !

Ich denke, dass jedes Tier sein eigenes Terrarium haben sollte, in dem die Parameter herrschen, die das Tier im speziellen braucht !

Selbst wenn du 2 Tiere hast die ähnliche/gleich Parameter benötigten würde ich es lassen !

Mir fällt kein Argument ein, dass dafür sprechen würde (Geiz mal ausgeschlossen !).

LG



Phil

Reptilis Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 22. Oktober 2008

Geschlecht: Männlich

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3

Donnerstag, 11. Februar 2010, 18:17

Wenn du die ganzen Tieren zusammen halten willst dann must erst mal min 20m² wenn nicht noch mehr Platz haben und verschiedene Temperatur und Luftfeuchtigkeits Zonen schaffe.
Und mach nciht alles nach was die in den Zoogeschäften machen , da die die nur zusammen halten weil die kein Platzt haben und die nach kurzer Zeit verkauft werden.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Reptilis« (11. Februar 2010, 18:29)


Registrierungsdatum: 19. August 2009

Status: Halter

4

Donnerstag, 11. Februar 2010, 18:38

Also zu groß für Phelsuma Grandis aleine ist das Becken eigentlich nicht...höchstens etwas zu niedrig 8| !

Das mit den vergesellschaftungen ist glaub ich das absolut heiseste thema in der Terraristik!
Ich würde definitiv davon abraten wenn man nicht alle der tiere die man vergesellschaften möchte genau kennt und mit diesen erfahrung hat!

Hab auch schon öfter sowas in Zoo "Fachmärkten" gesehen und das ist alles andere als vorbildlich und absolut nicht empfelbar nachzuarmen...habe beisoulsweiße einen Tokhe und Phelsuma Dubia in einem 30x30x40er Becken gesehen bin mir aber nicht sicher ob der Phelsuma dubia dies überlebt hat!

Naja wie gesagt würde ich davon abraten wobei viele Phelsumenhalter erfolgreich ihre Tiere mit Dendrbaten oder ähnlichem vergesellschaften...allerdings haben die meist Jahre lange erfahrungen mit beiden Tiere einzeln gemacht!

Mfg dave

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

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5

Donnerstag, 11. Februar 2010, 18:41

Zitat

Ein kleiner iguana iguana, ein paar Frösche, Riesentausendfüßler, phelsumagrandis (einer), Langschwanzeidechsen und noch irgendeine Eidechsenart.
Aua. Ein kleiner Iguana iguana wird irgendwann ein großer Iguana iguana, da brauchst du dann für ein Tier mindestens 200x150x200 (LxTxH). Die Arten passen nicht nur von der Einrichtung her nicht zueinander, sondern leben auch noch in gänzlich unterschiedlichen Regionen/auf anderen Kontinenten.
Das Terrarium ist für einen Phelsuma grandis definitiv nicht zu groß, es ist sogar noch zu klein. Die Höhe ist nicht ausreichend, es sind nämlich arborale (baumbewohnende) Tiere, ebenso die Iguanas. Da reicht eine Höhe von 1m lange nicht aus.

Vergiss das mit der Vergesellschaftung, dafür benötigt man viel Erfahrung und selbst dann klappt es nur in wenigen Fällen. Man muss Tiere finden, die möglichst gleich groß sind, gleiche Gebiete bewohnen usw. Zudem muss man die Tiere lange einzeln gehalten haben, damit man eine Veränderung des Verhaltens nach dem Vergesellschaften sofort merkt. Man benötigt ebenfalls für jede Art ein sofort startklares Terrarium usw usw usw.

Der Zoofachhandel stopft alle Tiere in ein Terrarium, nicht weil es artgerecht ist, das ist den meisten eh latte, sondern weil die Tiere bei artgerechter Haltung (nur ein Tier bzw. nur eine Art pro Terrarium) unbezahlbar teuer wären.


Kauf dir den hier , bei deinem jetzigen Wissensstand scheint das das angebrachteste zu sein. Lebende Tiere würde ich nicht empfehlen.

Registrierungsdatum: 22. Januar 2010

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Wohnort: BW

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6

Donnerstag, 11. Februar 2010, 20:00

hi,
@Lorry& Norry

Danke für deine Tipps. Ich denke, das Thema mit dem Vergesellschaften werde ich gleich vergessen.
Ja, das mit den Zoofachgeschäften ist bekannt, das dort "artgerechte Haltung" ein Fremdwort ist.
Dachte auch gleich, dass da irgendwas nicht stimmen kann, wenn so viele Tiere zusammengehalten werden.

Das mit deinem Link fand ich nicht angebracht!
Ich habe sehr wohl, auf anderen Gebieten, wenn auch nicht auf diesem hier, nämlich Vergesellschaften im Terrarium (!),
Erfahrung. Halte seit 4 Jahren (erfolgreich) panterophis guttatus.
Und habe mich auch lange (!!!!) intensiv in das Thema eingearbeitet, 1000 Foren durchwühlt, Literatur gelesen.
Da ist der Satz, das man mir bei diesem Wissensstand nichts lebendes "zumuten" könnte, völlig unangebracht.
Zudem wir nur über dieses eine Thema diskutierten und ich mich eben auf spezielle Arten spezialisiert habe (Kornnatter)
und noch kein allzu großes Allgemeinwissen habe, was andere Dinge anbetrifft.
Ich bin verantwortungsbewusst und habe schon so einiges erlebt, was fast kein Halter sagen kann, der doppelt so lange wie ich,
Kornis hält oder gehalten hat.
Also ich hoffe wir belassen das nun so.
Möchte keinen Streit vom Zaun brechen, da ich ein (meist) friedliebender Mensch bin.

@ alle anderen

Vielen Dank für eure so schnellen Ratschläge und Meinungen.
Da ihr doch alle die gleiche Meinung habt, die deutlich "nein" sagt,
werde ich nicht mehr mit dem Gedanken spielen und das Terra für eine einzige
Art einrichten.
Für was weiß ich noch nicht.
Evt. boa c. imperator (mein Traum!)
oder doch phelsuma grandis... mal sehen, ist noch eine Weile hin.
Ich danke allen Usern die mir hier nett geantwortet haben
und denke es gibt nun nichts weiteres noch zu sagen.
^^

lg
blacky

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

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Wohnort: Kassel

Status: Halter

7

Donnerstag, 11. Februar 2010, 20:16

Wenn du dich nicht informiert hast, warum weißt du dann, dass dein Terrarium für Phelsuma grandis zu groß ist? Das ist Schwachsinn!
Dein Terrarium ist für Phelsuma grandis zu klein, die Höhe reicht nicht aus!! Du könntest es umbauen und hochkant verwenden, aber nicht mit 100cm Höhe.

Zitat

Ich bin verantwortungsbewusst
Und dann kommt man auf die Idee, einen Iguana iguana mit Phelsuma grandis, Fröschen, Langschwanzeidechsen, einer anderen Echse und Riesentausendfüßern vergesellschaften zu wollen, weil man es im Zoofachmarkt gesehen hat? Wenn man so lange Reptilien hält, sollte man davon ausgehen können, dass du weißt, was in Zoofachmärkten abgeht.


Bevor du dir irgend eine Art in den Kopf setzt, kauf dir Bücher! Wenn du Phelsumen willst, kauf dir ein Buch über Phelsumen und informier dich erstmal über die Grundbedürfnisse. Dann kannst du ein Terrarium bauen, aber nicht ein Tier da reinquetschen, was da nicht reingehört.


Registrierungsdatum: 22. Januar 2010

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8

Freitag, 12. Februar 2010, 15:02

hi,

@Lorry&Norry

klar, das ich phelsumen haben möchte, darauf kam ich erst vor kurzem.
Der Wunsch ist noch nicht so alt.
Ich habe nicht vor, in den nächsten zwei Jahren phelsumen zu kaufen, sondern plane das einfach für die Zukunft mal eventuell ein.
Also bitte nicht falschverstehen.
Deshalb habe ich auch noch nicht viel Fachwissen über phelsumen, weil ich mich mit ihnen noch nicht so genau beschäftigt habe.
Es ist erst mal ein kleiner Hintergedanke.
Ja, ich weiß sehr wohl, dass das was in Zooshops abläuft nicht artgerecht ist, und man es auch nicht nachahmen sollte.
Habe es auch nicht vor !!
Ich habe weder gesagt, das ich das gut finde noch habe ich betont, das ich genau DIESE TIERE vergesellschaften will.
Ich dachte nur an eine VERGESELLSCHAFTUNG allgemein !
Missverständnis geklärt.
Es ist erst ein paar Monate her, das ich die phelsumen überhaupt kennengelernt habe.
Der in unserem Zooshop ist gerade mal 12 cm groß. Aber doch ordentlich für einen Gecko.
Ich nahm an, dass das die Endgröße sei. Deshalb habe ich behauptet, dass das Terra für ein phelsumen paar
zu groß ist, was es bei dieser Größe auch wäre. Doch ich weiß jetzt (Recherche) das die Tiere bis zu 30 cm (die Männchen)
große werden können.
Wie gesagt, nur eine Vorstellung, da ich diese Tiere eben hübsch finde.
Zu erst steht aber etwas anderes an (bald) über das ich mich auch schon informiere.
Leopardgeckos.
Bin nämlich gerade dabei, die Terras umzubauen, und habe mich für eublepharis macularius entschieden.
Darum kümmere ich mich jetzt. Was irgendwann mal ansteht, das wird man sehen.
Aber wir (zumindest ich ^^) lebe/n in der Gegenwart und nun konzentriere ich mich erst mal da drauf.
Okay ?
Alles beantwortet.
Schön ^^
dann wäre dieses Thema nun mal beendet !!

lg
blacky

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

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9

Freitag, 12. Februar 2010, 19:03

Zitat

Deshalb habe ich behauptet, dass das Terra für ein phelsumen paar
zu groß ist, was es bei dieser Größe auch wäre.
Wenn du keine Ahnung von Phelsumen hast, warum weißt du dann, dass es bei einer GL von 12cm zu groß wäre? Ist die Natur ein kleiner Holzkasten mit 1m Höhe?

Registrierungsdatum: 22. Januar 2010

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10

Freitag, 12. Februar 2010, 22:19

hi,

@Lorry&Norry

Von der Höhe her scheinst du ja recht zu haben.
Wenn phelsumen baumlebende Reptilien sind, brauchen sie möglichst viel Höhe.
Aber von der Breite (fast 2m lang), das ist echt übertrieben !!!

Ja, jedes Tier braucht Platz. Nein, die Natur ist kein Holzkasten mit 1m Höhe,
genau so wenig aber mit 2m oder gar 3m Höhe. Ebensowenig 1, 2 oder 3 meter lang.
Die Natur ist die Natur, man kann nur versuchen sie so gut wie möglich nachzubilden und ausreichend Platz.
Die Natur aber komplett nachzustellen, das kann keiner.
KEINER. Ach ja, die Tiere sind ja meistens auch keine WF sondern doch eher NZ.
Natürlich brauchen sie deshalb nicht weniger Platz.
Aber ich denke doch, das auch ein phelsumen in der Natur nicht von Baum zu Baum springt (wenn sie weit auseinander stehen^^)
sondern schon eher die Rinde hoch und runter klettern und Verstecke nutzen.
Wenn man seinem Tier (egal welchem) ein Terrarium mit Rückwand (viel Nutzungsfläche) und sehr vielen Verstecken bieten kann (naturgetreu nachgestellt)
ist das viel besser als etwa ein doppelt so großes Terra mit wenigen Versteckmöglichkeiten.
Naja, da scheiden sich die Meinungen, wie schon gesagt !!!

lg
blacky

Registrierungsdatum: 29. August 2007

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Reilingen

Status: Halter

11

Samstag, 13. Februar 2010, 19:01

Hallo,

Ich möchte auch gern meinen Senf dazugeben:

@ blackcornsnake:

Wie kommst du auf die Breite ,die 2m betragen sollte?

Sie springen sogar sehr gerne von Baum zu Baum und versuchen so wenig wie möglich den Boden zu nutzen. Nur wenn sie fressen suchen, kommen sie ab und zu auf den Boden (das ist aber sehr selten). Wenn die Bäume aber 1m auseinander stehen, ist das kein problem. Phelsumen versuchen lieber erst andere Wege, bevor sie auf den Boden müssen.

Und worauf willst du hinaus?
Du meinst, dass Phelsumen den boden nutzen(stimmt ja soweit auch).Und deswegen brauchen sie kein hohes Terrarium??

Zum Rest schreib ich jetzt lieber nichts!

Viele Grüße
André

Registrierungsdatum: 22. Januar 2010

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: BW

Status: Halter

12

Samstag, 13. Februar 2010, 20:25

hi phelsumen ^^,

ja, also wir diskutierten gerade,
ob ein Terra mit den Maßen 164x100x90 für ein paar phelsumen
akzeptabel, zu groß oder zu klein ist. Deshalb die "breite" knapp 2 m.^^
Nachdem wir davor das Thema Vergesellschaftung durchgekaut haben,
und dieses jetzt abgeschlossen ist, sind wir hier hängengeblieben.
Naja, die Meinungen scheiden sich ^^

okay, ja ich hab KEINE AHNUNG von phelsuma grandis !!
zufrieden ??
es sind halt geckos, die das Leben in den Bäumen lieben und
sich eben nicht in Bodennähe aufhalten, soviel habe ich jetzt auch verstanden.
Da lag ich mit meiner Baum-zu-Baum Theorie eben etwas falsch.
Aber wenn man das ganze Terra wie eine Baumlandschaft gestalten würde, fände ich es für phelsumen okay.
Das was an Höhe fehlt, ist dann eben an Breite da (wenn auch nur die Hälfte etwa reichen würd)

Worauf ich hinaus will ?
Gute Frage, weiß ich nicht mal.
Frag mal Lorry&Norry... vielleicht weiß er worauf er hinaus will.... ^^
naja, egal

ich denke das Thema kann man für beendet erklären.
Hat vielleicht noch jemand, unabhängig von dem was hier abgelaufen ist,
eine Idee für mich und mein Terra an Tieren.
Wäre nett wenn ich noch Anregungen bekomme.

Vielleicht könnte ich mir auch boa c. imperator vorstellen
oder doch wieder weiter auf einem Level mit 0.1 paterophis guttatus okeetee ??
oder Chinese Waterdragon (0.4) oder oder oder... ?!

lg
blacky

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13

Samstag, 13. Februar 2010, 20:48

Hallo blackcornsnake,

Ich würde dir raten andere Tiere als Phelsuma Grandis in dieses Terrarium zu setzen.
Das Terrarium sollte für Phelsuma grandis bzw. generell für alle Phelsumenarten immer höher als Breit oder lang sein,
wegen der arborealen Lebensweise.

Ich hoffe du nimmst meinen Rat entgegen und setzt andere Reptilien rein.

Viele Grüße
André

Marcel123

Mitglied

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Status: Interessent

14

Sonntag, 14. Februar 2010, 00:27

Hallo.
Du kannst auch kleinbleibende Phelsumen einsetzen. Es gibt ne Menge Phelsumen die um Längen schöner aussehen als ein grandis. B:D
Schau mal hier.
Kannst auch Lygodactylus nehmen. Da reichen 90 cm Höhe aus.
Bei deiner Terrarienlänge könntest du das Terrarium sogar in 2 Hälften abteilen und hättest immer noch eine ausreichende Länge. Du könntest aber auch gut Bodenbewohner drin halten. Eigentlich hast du mit so einem Terrarium super Vorraussetzungen aber hast dir mit Grandis leider das falsche Tier ausgewählt.

Registrierungsdatum: 29. August 2007

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Reilingen

Status: Halter

15

Sonntag, 14. Februar 2010, 11:39

Hallo.
Du kannst auch kleinbleibende Phelsumen einsetzen. Es gibt ne Menge Phelsumen die um Längen schöner aussehen als ein grandis. B:D
Hallo,

Das stimmt, aber wiederum sind die meisten "schönen" Phelsumen schwer zu Halten und man braucht Erfahrung ,um diese Tiere zu Pflegen,die @ blackcornsnake nicht hat. Aber es gibt sicherlich noch ein paar Phelsumen, die ein Anfänger gut halten kann wie z.B. P.Klemmeri, P.Dubia, P.laticauda, P.quadriocellata quadriocellata..etc.. Diese würden auch gut in das Terrarium passen.

Viele Grüße
André

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