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[Rückwand] Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

1

Montag, 12. Januar 2009, 14:45

Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hallo zusammen,

ich habe mir nun schon sehr, sehr viele Beiträge durchgelesen und je mehr ich gelesen habe, um so mehr Fragen sind aufgekommen (das Gegenteil wäre mir lieber gewesen), darum dachte ich, frage ich einfach mal die Profis.

Vor mir steht ein Holzkasten (Fichtenholz), welchen ich nun richtig dicht machen möchte (inkl. Rückwand aus Styropor) für ein Tropenterrarium. Habe mir also gedacht, ich baue erstmal etwas aus Styropor, kleistere das dann mit 3 Schichten Fliesenkleber auf Dispersionsbasis zu und dann... ja was dann. Hier mal die Möglichkeiten, die in diesem (und vielen anderen Boards) angesprochen werden:

1.Acryl-Lack
2.Epoxidharz
3.Epo ohne Härter (UV-Licht zum härten...???)
4.Flüssige Teichfolie (Tripond)
5.Flüssig Kunststoff (hier habe ich allerdings gelesen, dass es gar nicht gut sein soll...)
6.Treppen und Parkett Lack
7.PCI-Dichtschlamm

Da mir die Dämpfe des Epoxid etwas Sorgen machen (kann im Winter hier nur bedingt lüften und ein Kind ist auch in der Wohnung), hätte ich gerne eine Alternative. In zahlreichen Warntexten wird immer von Atemschutzmasken, Schutzkleidung (blos keine Einweghandschuhe) und Allergien etc. geschrieben, sodass sich die Frage stellt, warum das Zeug überhaupt benutzt wird ;)

Also hier mal mein Informationsstand:
Zu:
1. Nicht wirklich (dauerhaft) Wasserdicht
2. Siehe Bedenken oben...
3. Kaum Informationen gefunden
4. Scheint gut zu sein, aber wie gut wirklich
5. Nur schlechtes gelesen, darum fällt die Möglichkeit wahrscheinlich eh weg
6. Einiges gutes gelesen, aber nichts wirklich handfestes
7. Dichtschlamm hört sich lustig an, aber auch kaum Informationen gefunden bzw. soll wohl nicht dauerhaft dicht halten

Hoffe ihr könnt mir helfen.

Viele Grüße
Lurk

bine_mn Weiblich

Moderatorin

Registrierungsdatum: 6. November 2006

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Schiffdorf

Status: Halter

2

Montag, 12. Januar 2009, 15:01

Hi Lurk.

Mach mal bitte eine Angabe welche Tiere in das Terrarium sollen? Einige Materialien sind nicht kratzfest, andere schon eher. Je nach Tierart muss es aber evtl. kratzfest sein.

Im Iguana-Bereich verwenden eigentlich alle Leute, die versiegeln (direkt auf das Holz oder eben auf eine Rückwand wie bei Dir) Epoxidharz. Für Grüne Leguane muss der Lack extrem kratzfest sein und dies ist hier voll erfüllt. Über Probleme bei der Verarbeitung hab ich eigentlich niemand klagen hören. Auch die Tiere konnten teilweise schon nach 1-2 Tagen wieder einziehen, also lange und ewig ausdünsten ist da nicht nötig. Empfohlen wird das Epoxidharz von Breddermann http://www.klebstoff-profi.de/ In der Rubrik Terraristik gibt es extra einen für Tropenterrarien. Dies soll sich prima verarbeiten lassen.

Ich habe bei meinem Iguana-Terrarium zwei Fichte-Holzbalken verbaut im Innern und diese mit Parkett-Lack 3 x gestrichen. Nach 1,5 Jahren im Terrarium ist diese Versiegelung noch einwandfrei. Keine Feuchteschäden. Der Lack ist allerdings lange nicht so kratzfest wie Epoxidharz.

Gruß Sabine

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

3

Montag, 12. Januar 2009, 15:02

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hey

ich habe mir da auch sehr viel Gedanken drüber gemacht.

Acryllack soll sich bei hoher Luftfeuchtigkeit wie ein Gummi ablösen, ist also bei Regenwaldterrarien absolut fehl am Platz.

Bei Epoxidharz ist das Problem, dass kleine Haarrisse entstehen können, durch die sich das Wasser einen Weg bahnen kann --> das Holz beginnt zu gammeln.
Wenn du es nun aber noch zusätzlich mit Glasfasermatten laminierst (frag mich nicht, wie das geht), dann ist es 100%ig dicht.
Von Epoxidharz ohne Härter habe ich noch nichts gehört.

Flüssiger Kunststoff kann porös werden und abbröseln, habe ich zumindest mal gelesen.

Zu dem Dichtschlamm und zu dem Treppen und Parkettlack kann ich nichts sagen, aber ich kann dir was raten, was mir auch von einer sehr erfahrenen Terrarianerin geraten wurde:

Man trägt auf das Holz anfangs einen Primer auf, damit die flüssige Teichfolie hält. Darauf trägt man dann ein- oder mehrschichtig die flüssige Teichfolie auf. Darauf kommt dann, um sicher zu gehen, dass sie nicht beschädigt wird, eine Schicht Flex - Fliesenkleber (natürlich muss zwischen den Anstrichen alles ausreichend lange austrocknen - etwa 2 Tage)

Auf diese Fliesenkleberschicht kannst du dann ganz normal deine Rückwand bauen, also aus Styropor und Fliesenkleber oder wie auch immer die es vor hattest. Die gebastelte Rückwand kannst du dann mit Epoxidharz versiegeln.

So wie ich es jetzt geschrieben habe, werde ich auch vorgehen bei meinem Waldterrarium.


Achja, die Person, die mir die Tipps gab, hat schon seit über 20 Jahren Terrarien, ich weiß zwar nicht, wielange die schon am Stück laufen, aber ihre Terrarien sind alle dicht und da steht das Wasser teilweise drin.


Liebe Grüße

Niklas

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

4

Montag, 12. Januar 2009, 15:43

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hallo ihr beiden,

einziehen soll ein Prachtskink, welchen ich aus einer nicht so guten Haltung (kleines Glas-Terrarium mit wenig Klettermöglichkeit) raus geholt habe.

Da das Holz als solches ja schon furchtbar feuchtigkeits empfindlich ist, werde ich dieses wohl in den Keller bringen und einen Kasten aus s.g. Regalböden bauen. Diese sind beschichtet und als Grund evtl. besser geeignet. Allerdings hält auf dem Material wohl gar nichts mehr(?). Ach wenn ich nur wüste - Glas mag ich hingegen gar nicht.

Zitat

Man trägt auf das Holz anfangs einen Primer auf, damit die flüssige Teichfolie hält. Darauf trägt man dann ein- oder mehrschichtig die flüssige Teichfolie auf. Darauf kommt dann, um sicher zu gehen, dass sie nicht beschädigt wird, eine Schicht Flex - Fliesenkleber (natürlich muss zwischen den Anstrichen alles ausreichend lange austrocknen - etwa 2 Tage)

Auf diese Fliesenkleberschicht kannst du dann ganz normal deine Rückwand bauen, also aus Styropor und Fliesenkleber oder wie auch immer die es vor hattest. Die gebastelte Rückwand kannst du dann mit Epoxidharz versiegeln.
das ist aber eine teure Variante ;)

@bine_mn
dieser Parketlack soll doch extra hart sein (wegen Fußbodenbelag oO) - das wäre natürlich die einfachste Lösung, allerdings hält es bestimmt nicht auf dem Fliesenkleber, wodurch wieder nur Epo oder flüssige Teichfolie bleiben würde.

Mal eine kurze Meinung von euch zu folgender Idee:
1.Grundbau aus beschichteten Regalböden (ich glaube es nennt sich Funier) und Fichtenbalken (mit Parketlack versiegelt).
2.Darauf ein Styropor-Aufbau, welcher an das Funier geklebt wird (den Kleber muss ich erst noch erfragen - Silikon?).
3.Darauf 3 Schichten Fliesenkleber.
4.Zum Schluss 2-3 Aufstriche mit flüssiger Teichfolie, evtl. Impermax der Farbe wegen (bei Epo habe ich die blöden Bedenken wegen dem Mischen und den "Gefahren", allerdings ist wohl auch Teichfolie nicht ohne - wenn es doch bloß noch eine Alternative gäbe :( ) und bei der letzten Lage Sand drauf streuen (der Optik wegen)

Viele Grüße
Lurk

PS: habt ihr eigentlich Sicherheitsvorkehrungen bei der Verarbeitung von Epo getroffen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lurk« (12. Januar 2009, 15:53)

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

5

Montag, 12. Januar 2009, 15:59

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hey

Zitat

das ist aber eine teure Variante


Nein, finde ich garnicht. Flüssigfolie und Primer kosten jetzt nicht so viel, halten aber auch 100%ig dicht. Wenn du nach 2 Jahren ein neues Terrarium bauen musst, weil es leckt, dann ist das wesentlich teurer, deshalb geb lieber 10€ mehr für die Versiegelung aus, dann sparst du dir solche Probleme.

Fliesenkleber ist auch nicht teuer, habe einen für 8,99€.

Zitat

den Kleber muss ich erst noch erfragen - Silikon?


Ich habe einfach Styroporkleber verwendet. Klebt perfekt, ist billig und man kann ihn sehr gut mit einem Spachtel verteilen.


Zitat

allerdings ist wohl auch Teichfolie nicht ohne


Wie meinst du das? Musst nichts mischen, nur Primer drunter, auftragen und gut ist. Stinkt nichtmehr sobald es hart ist und das ist es etwa nach 2 Tagen.

Liebe Grüße

Niklas

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

6

Montag, 12. Januar 2009, 16:55

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Zitat

Original von Lorry&Norry
Hey

Zitat

das ist aber eine teure Variante


Nein, finde ich garnicht. Flüssigfolie und Primer kosten jetzt nicht so viel, halten aber auch 100%ig dicht. Wenn du nach 2 Jahren ein neues Terrarium bauen musst, weil es leckt, dann ist das wesentlich teurer, deshalb geb lieber 10€ mehr für die Versiegelung aus, dann sparst du dir solche Probleme.

Fliesenkleber ist auch nicht teuer, habe einen für 8,99€.
ich meinte auch eher die Kombination von flüssig Teichfolie und Epo :)

Zitat

Original von Lorry&Norry

Zitat

allerdings ist wohl auch Teichfolie nicht ohne


Wie meinst du das? Musst nichts mischen, nur Primer drunter, auftragen und gut ist. Stinkt nichtmehr sobald es hart ist und das ist es etwa nach 2 Tagen.


Habe gelesen, dass es wohl ätzend ist, die Atemwege angreift u.ä. allerdings war es Impermax, welches aber vom Stoff gleich sein sollte wie die flüssige Teichfolie.

Stinkt die Folie beim auftragen sehr? Hast Du eine Maske getragen?

Viele Grüße
Lurk

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

7

Montag, 12. Januar 2009, 17:05

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hey

was die Teichfolie betrifft, musst du mal Esther (Smaragd heißt sie hier im Forum) fragen, die hat mir auch geholfen. Von ihr habe ich auch die Teichfolie bekommen samt Primer und die ganzen Tipps, die ich dir gerade gebe. Das Terrarium wird ab heute gebaut und es wird so gegen Ende Februar/Mitte März fertig sein, erst dann versiegele ich es.

Liebe Grüße

Niklas

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

8

Montag, 12. Januar 2009, 21:40

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Dann werde ich mich mal an Esther wenden :)

Habe nun weiter "geforscht" und bin über einige Aussagen gestolpert, dass Dichtschlämme allein auch reichen soll. Andere sagen, dass man Dichtschlämme nehmen soll und darüber dann nochmal Teichfolie (flüssig). Das blöde an der Teichfolie ist halt die Farbe (und billig ist sie auch nicht ;) ) - hat einer von den anwesenden vielleicht Erfahrung mit nur Dichtschlämme als Wassersperre?

Viele Grüße
Lurk

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

9

Montag, 12. Januar 2009, 21:52

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Zitat

Original von Lurk
Dann werde ich mich mal an Esther wenden :)

Habe nun weiter "geforscht" und bin über einige Aussagen gestolpert, dass Dichtschlämme allein auch reichen soll. Andere sagen, dass man Dichtschlämme nehmen soll und darüber dann nochmal Teichfolie (flüssig). Das blöde an der Teichfolie ist halt die Farbe (und billig ist sie auch nicht ;) ) - hat einer von den anwesenden vielleicht Erfahrung mit nur Dichtschlämme als Wassersperre?

Viele Grüße
Lurk


Zur Farbe von flüssiger Teichfolie:

Deshalb macht man die auch nur aufs Holz, darauf dann Fliesenkleber und darauf baut man dann die Rückwand. Die kann man dann meinetwegen mit Epoxidharz oder Treppenlack (schadstoffarm - blauer Engel) versiegeln, das Holz ist dann ja vollkommen dicht. Auch HolzleimD3 kann man dann nehmen.


Liebe Grüße

Niklas

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

10

Montag, 12. Januar 2009, 22:37

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Irgendwie finde ich keinen Antwortknopf, muss immer zitieren oO

Also kann ich das eigentlich weglassen, oder? Habe auch irgendwo gelesen, dass man keinerlei Silikon mehr benutzen darf?

Wie gut hält der weitere Aufbau auf Folie? Hält die Folie überhaupt auf der Laminierung / Funier des Regalbodenholzes? (Ich glaube die Frage richte ich dann doch wirklich nochmal an Esther)

Nun habe ich noch etwas interessantes gefunden... wie ich schon schrieb, kommen mit der Suche nach Antworten nur noch mehr Fragen auf *g*

Alkydharz - http://de.wikipedia.org/wiki/Alkydharz

Zum Treppenlack:
Habe es gerade nochmal gefunden - und siehe da - der Beitrag stammt sogar aus diesem Forum *g* Bootslack und Alternativen
Besonders die Idee mit der Fliege finde ich lustig (irgendwie aber auch seltsam ;) )
hier ein Ausschnitt von sacul

Zitat


also ich hab es gerade mit treppenlack matt gemacht, von obi, der ist super und vor allem bildet er keine risse und ist abriebfest. auslüften muss er garnicht


und noch etwas darüber:

Zitat


trocken 6 stunden(24 zum vollbelasten)
mit pc lüfter kannst du nach 2-3 stunden drüberstreichen
und er ist nicht schädlich, also seid drei jahren hat mein freund das, und es gab keine nebenwirkungen.
am besten gut abwaschen mit nem nassen tuch.
und wenn du ganz sicher sein willst kaufst du dir nen paar rote mückenlarven im angelladen, legst sie kurz auf den voher nass gemachten(natürlich ausgehärteten) lack und schaust ob sie nach 5 min noch zucken. sie sind sehr empfindlich also wenn was drinn wäre würden sie sterben...bei mir lagen sie ne halbe stunde und haben danach noch meinen fischen geschmeckt fröhlich
mfg


Leider ist der letzte Beitrag darüber vom 13.07.2008 - Erfahrungsberichte fehlen leider total :(

Viele Grüße
Lurk

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

11

Montag, 12. Januar 2009, 22:53

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hey

es kommt halt immer drauf an, wieviel Feuchtigkeit das Holz vertragen muss.

Mein Terrarium muss immer über 60% aushalten, nachts wird kräftig gesprüht um auf knapp 100% zu kommen.


Liebe Grüße

Niklas

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

12

Montag, 12. Januar 2009, 23:03

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Ach ich glaube, ich mache es mit Epo, scheint ja doch noch die beste Variante zu sein (Farbmischbarkeit, Wasserdichte, Haltbarkeit usw.)

Was für eine Schutzmaske kann ich gegen die Dämpfe nutzen? Kenne mich da leider überhaupt nicht aus.

Viele Grüße
Lurk

Lurk

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 12. Januar 2009

13

Montag, 12. Januar 2009, 23:57

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Ich finde den Knopf noch immer nicht ;(

Zitat

Original von Lurk
Ach ich glaube, ich mache es mit Epo, scheint ja doch noch die beste Variante zu sein (Farbmischbarkeit, Wasserdichte, Haltbarkeit usw.)

Was für eine Schutzmaske kann ich gegen die Dämpfe nutzen? Kenne mich da leider überhaupt nicht aus.

Viele Grüße
Lurk


Hat mir keine Ruhe gelassen. Hier ein Board mit viel Information zum Thema Epoxy und Sicherheit: http://longboardz.de/cms/forum/showthread.php?p=63419 (bitte löschen, wenn es nicht erlaubt ist)

Viele Grüße
Lurk

geckomike Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 5. Februar 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Bayern

Status: Halter

14

Dienstag, 13. Januar 2009, 01:05

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

wenn du beim Epoxyd Harz nicht mehr Härter verwendest als angegeben bilden sich normal keine Risse.

MfG Michi

DennisHL

Mitglied

Registrierungsdatum: 14. Januar 2009

Wohnort: Lübeck

Status: Halter

15

Mittwoch, 14. Januar 2009, 17:01

RE: Versiegeln von einem Holzterra (so viel Auswahl...)

Hey,

Also epoxidharz mit Härter ( Auswahl 2) ist wohl die einzigste Möglichkeit, die auf Dauer abdichtet. Gerade bei einem Tropenterrarium ist dies ja massiv wichtig, da dir sonst irgendwann ein Feuchtigkeitsstau hinter der Rückwand dein Holz angreift.

Klar ist diese Methode mit Dämpfen verbunden, aber diese sind längst nicht so massiv wie oft angegeben. Mit Kindern trotzdem so eine Sache. Auf der anderen Seiten sind alles anderen Methoden auch nicht ganz "gasfrei".

Ich persönlich habe mit Holzterrarien, plus Styropor und Epoxidharz sehr gute Erfahrungen gemacht. Ich würde es auf den Frühling verschieben. Zum Schutz gegen die Dämpfe nimm eine Einweg-Malermasje aus dem Baumarkt. Frag zur Sicherheit trotzdem im Fachhandel oder beim Hersteller nach.

Gruß

Dennis

Tagging

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