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Pharao Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 14. August 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: NRW

Status: Halter

1

Freitag, 11. März 2011, 13:53

Hilfestellungen zum Einstieg

Hallo liebe Community,



wie bereits in der Überschrift deutlich gemacht wurde, möchte ich um eine Beratschlagung bitten. Doch zuvor noch kurz zu meiner Person: Ich bin langjähriger Schlangenhalter, wobei meine Bestände im Profil nicht mehr aktuell sind. Ich habe mich auf Morelia viridis bzw. den grünen Baumpython eingeschossen und halte derzeit ein Pärchen. Seit einiger Zeit beschäftige ich mich auch mit einem Ausbau meines Hobbies fernab der beinlosen Tiere. Folglich schreibe ich das hier nun. :)



Ich hab nun zwei Bücher hinter mir, sowie einige Seiten der Internetrecherche. Alle Fragen wurden dabei aber nicht geklärt. Die Beantwortung erhoffe ich mir an dieser Stelle:



Da ich mit Skorpionen beginne, möchte ich natürlich auch ein haltungsfreundliches Tier mit geringem LD50-Wert. Das verrückte ist, dass bei dieser Auskunft nur selten Überschneidungen zu finden sind, welche Arten ich darunter zu verstehen habe. Mir erschien es so, als würde jede weitere Quelle mich nur noch zusätzlich verwirren, anstatt meinen Blick zu fokussieren.

Das Tier sollte in einem ariden Umfeld sein Habitat haben, immerhin hab ich schon Tropenterrarien und da bietet sich mir dazu ein schicker Kontrast. Zudem sollte es mit dem Stachel seine Beute erlegen, denn ein "Zerfleischen" mit den Pedipalpen lässt die Besonderheit des Skorpions (Telson) irgendwie verkümmern. ---> Bis hier her spricht eine Menge für die Familie Buthidae

Matasoma und Mesosoma sollte ausgeprägt sein, jedoch sollte der Skorpion in seiner Größe weit hinter dem Heterometrus swammerdami zurückbleiben (auch das trifft auf Buthidae zu). Das liegt zum einen daran, dass ich zwei Tiere gerne halten wollen würde und auf der anderen Seite lieber ein "kleines" Schmuckkästchen als Terrarium haben möchte. Da ich aber mittlerweile weiß, dass viele der Tiere kannibalistisch veranlagt sind, ich aber nicht herausgefunden habe, ob die Familie der Buthidae ebenso darunter "leidet", stellt sich somit meine erste Frage an euch:



1) Ist Buthus sp. (ja, ich beziehe mich hier konkret auf eine Gattung) zu vergesellschaften?



Schade, finde ich, dass die Pedipalpen bei der Familie etwas zurückgeblieben sind. Von der Stimmigkeit des gesamten Körpers finde ich Pandinus (Pandinus) Imperator meinem Schönheitsideal sehr nahekommend.



2) Gibt es eine aride Gattung, die sich für den Einstieg besser eignet als Buthus sp., welche die Proportionen eines Kaiserskorpions (wenn auch kleiner) aufweist, zu vergesellschaften ist und nicht zu den 25 Arten von gefährlichen Skorpionen zählt?



3) Da ich anfangs und vermutlich auch auf lange Sicht nicht scharf auf eine Fortpflanzung bin, frag ich mich 'sollte ich lieber eine Zweier-Gruppe aus Männchen oder Weibchen halten'?



4) Was halten die erfahrenen Halter von einer Unterbringung in einem Mini-Gewächshaus (habe ich gelsen in einem der Bücher)? Natürlich mit Schutzvorkehrungen vor dem Ausbruch! Welche Größe sollte ein Terrarium für die Gruppe der vorgeschlagenen Gattung haben?



5) Die wohl spannenste Frage: Was darf ein Tier kosten? Natürlich explizit auf Buthus sp. bzw. vorgeschlagene andere Arten bezogen. Anders als bei den Schlangen hab ich da die Befürchtung, dass man sowas als "Außenstehender" nicht so schnell orten kann und ich habe wenig Interesse über den Tisch gezogen zu werden.



Da ich morgen in Hamm aufschlagen werde, würde ich mich freuen, wenn ihr mir bis dahin Infos geben könntet. Einerseits kann man so Tiere live begutachten und sich mit einem Züchter in Verbindung setzen und andererseits kann ich mich dann schon mit der ganzen Technik eindecken.



Beste Grüße

Kegellachs Männlich

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2

Freitag, 11. März 2011, 15:25

Vorab: Der LD50 Wert ist nur bedingt aussagefähig, da alle Tiere verschiedene Mengen Gift abgeben und unterschiedlich stechfreudig sind. Aber deine Wahl ist schon mal ganz okay ;-)
Nur solltest du unterscheiden zwischen der Gattung Buthus und der Ordnung der Buthidae. Die Buthidae sind die giftigste und stechfreudigste Ordnung der Skorpione. (Oder Familie?? Ich verwechsel es immer...)
Auch die Gattung Buthus. Aber es gibt eben auch Ausnahmen wie B.occitanus.

1.) Verschieden Arten innerhalb der Gattung sollten nicht vergesellschaftet werden. Allerdings bekommt man auch nur Buthus occitanus regelmäßig, Buthus mariefrance selten und alle anderen gar nicht bis sehr sehr selten.
B.occitanus ist für Anfänger ganz gut geeignet und lässt sich problemlos in Grüppchen halten. Aber du solltest darauf achten, dass die Tiere aus Europa (Spanien, Frankreich) stammen, die aus Afrika sind weitaus giftiger.
Eine Alternative wäre Mesobuthus gibbosus

2.) Schau dir mal Scorpio maurus an, der könnte dir näher kommen. ABER die meisten Exemplare dieser Art sieht man nur 1 - 2x im Jahr, manche sogar nur 1x in 2 - 3 Jahren.
Sonst sind aride Skorpione ganz anders gebaut und gefärbt als die "typischen" humiden Heterometrus und Pandinus.

3.) Völlig egal. Aber achte darauf, Nachzuchten zu kaufen, am Besten subadult. Wildfänge könnten schon in 2 Tagen an Altersschwäche sterben (genau wie adulte NZ) und sogar trächtig sein.
Ausser du würdest z.b. Hottentotta hottentotta halten, diese vermehren sich wie einige wenige andere Arten parthenogenetisch. Aber die sind alle aufgrund ihrer Giftigkeit und ihrer Aggression ehe rnicht für Anfänger zu empfehlen.

4.) Kenn ich nicht. Aber Skorpione sind sehr sehr gute Kletterer und können sich durch ziemliuch enge Spalten quetschen.

5.) Weiss ich leider nicht zu sagen, da oich nie Interesse an Buthus sp. hatte ;)


Übrigens ist der typische aride Anfängerskorpion der Hadrurus arizonensis. Warum habe ich ihn noch nicht erwähnt? Er braucht ein relativ grosses Terrarium von 60x30 und ist nur alleine haltbar. Das gefällt dir ja Beides nicht so ;)

dwayne84 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. Mai 2009

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3

Freitag, 11. März 2011, 19:04

der typische aride Anfängerskorpion ist der Hadrurus arizonensis
Meine Rede. Deine Wünsche sind zwar sehr gut formuliert, aber ich behaupte mal das es keinen Skorpion gibt der sämtliche Wünsche erfüllt. Frag dich lieber ob du ein paar Abstriche machen kannst...denk dir was aus: Aussehen, Aktiva, Giftigkeit, Färbung, Haltungsbedingungen, Beschaffbarkeit (als NZ)....pick dir was raus.

Gruss Alex

Pharao Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 14. August 2005

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4

Freitag, 11. März 2011, 19:26

Ich danke euch für das Feedback.

Ich hatte befürchtet, dass man nicht Alles haben kann. :) Darum mal Dinge, die absolute Must-Haves sind. Aride Gefilde, aktive Gattung, Beutetiere mit Stich töten und nicht für den Menschen gefährlich. Wenn es bis hier her keine Schwierigkeiten gegeben hat, würde ich mir die Gruppenhaltung wünschen.
Die restlichen Anforderungen sind dann verschmerzbar.

Beste Grüße

Kegellachs Männlich

Mitglied

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5

Freitag, 11. März 2011, 19:41

Bis daher eindeutig Hadrurus arizonensis oder Hadrurus spadix ;-)
Aber die kannst du halt nur alleine halten und musst schon 60x30 cm Fläche bieten.

Ansonsten wären wie gesagt noch Buthus occitanus aus Europa und Mesobuthus gibbosus eine Möglichkeit. Nur schon etwas giftiger.

krelli Männlich

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6

Freitag, 18. März 2011, 10:15

Hey

Also erstmal ist es ja sehr erfreulich, dass sich auch mal jemand so musterhaft informiert und gedank macht wie du es tust.

Also zu Buthus occitanus wäre noch zu sagen: Selbst wenn man die in Gruppen halten kann würde ich es lassen. Auch hier kam es oft genug zu Kannibalismus. Und du kannst nicht unterscheiden ob die Tiere aus Europa oder aus Tunesien kommen. Das heißt du könntest auch schnell ein Tier haben, dass schon ein relativ starkes Gift hat. Leider kommt es immer wieder vor das Tier aus Tunesien als Europäische Tiere verkauft werden. Allein schon wiel viele Anfänger diese wollen und sich die Tiere so besser an den Mann bringen lassen. Teilweise aber auch aus unwissenheit. Sprich hast du nicht einen Händler den du vertraust wird das wie Lose ziehen.

Hadrurus spp. sind in der Regel aktiv, graben in der Regel viel und töten mit dem Stachel.

Eine Sache verstehe ich nicht ganz. Du sagst Metasoma und Mesosoma sollten ausgeprägt sein. Wie meinst du das? Wie wo ist der Unterschied zwischen ausgeprägtem und nicht ausgeprägtem Körper (Mesosoma)
Und bei einem ausgeprägten Metasoma würde ich an Parabuthus spp. und Androctonus spp. (mit ausnahme von A. amoreuxi) denken. Du siehst als Schönheitsideal aber Pandinus imperator, die meiner aunsicht nach ausgeprägte Pedipalpen aber eine eher unscheinbares Metasoma haben.

Zum Terrarium: Da du, wenn ich es richtig verstanden haben, eher ein Schowbecken willst kommen bei dir denke ich Bra-Plast Dosen oder Ikea Boxe wegen der Optik nicht in Frage. Ich würde dir aber trotzdem raten ein Terrarium zu holen/bauen, welches du von oben öffnen kannst weil die ausbruchgefahr bei Arbeiten im Terrarium so minimiert ist und der Skorpion keine möglichkeit hat dich zu stechen.

Und nochmal zur Gruppenhaltung: Keiner kann dir garantieren, dass es gut geht. Deswegen würde ich davon auch abraten. Denn Kannibalismus gab es sicher überall schon mal und kann auch bei dir vorkommen. Deswegen würde ich dir davon generell abraten. Das bleibt aber deine Entscheidung.

Edit: Ich habe gerade gelesen, dass du dir in Hamm einen Skorpion holen wolltest. Hast du einen bekommen? Und wenn ja für welche Art hast du dich entschieden?

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