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Zusch-Vinzens

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 11. Februar 2012

1

Samstag, 11. Februar 2012, 00:34

Phelsumen + Axolotl Vergesellschaften

Hallo

Ich bin neu hier im Forum und hätte da mal ein paar Fragen zu Phelsumen.

Ich habe ein Terrarium, in dem Axolotl wohnen. Eigentlich ist es ein Terrarium in der Größe von 120x100x50 cm (HxBxT) Die Axolotl wohnen im unteren Bereich (Die unteren 20 cm.
Nun war meine Überlegung in den oberen Bereich Phelsumen einziehen zu lassen.
Allgemein habe ich mich hier im Forum bereits belesen und habe nun einige Informationen über die Tiere erhalten.

Nun meine Fragen:

Welche Art von Phelsumen sind für dieses Terra geeignet?
Ich habe an 3 Tiere gedacht (1.2) in der Größe bis 20 cm

Halten sich Phelsumen auf dem Boden auf? Oder stürzen die Tiere oft ab?
Man könnte notfalls die Hälfte des Wasserbereiches entsprechend abdecken.


Vielen Dank schon einmal für Eure Antworten

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Zusch-Vinzens« (11. Februar 2012, 00:53)


Longi Männlich

Anwärter

Registrierungsdatum: 9. Oktober 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Unterfranken

Status: Züchter

2

Samstag, 11. Februar 2012, 08:45

Hi,

auch wenn es schon Berichte von kurzzeitig unter Wasser tauchenden Phelsumen gegeben hat, würde ich doch von einer Vergesellschaftung absehen und jedem Tier einen eigenen Lebensraum bieten.
Eine Konstellation 1.2 wird in Terrarienhaltung ohnehin in den meisten Fällen aufgrund innerartlicher Aggression nicht dauerhaft möglich sein, auch wenn du vielleicht entsprechende Haltungsberichte irgendwo gelesen haben solltest. Für Einsteiger, die das Verhaltensspektrum der Tiere nicht genau kennen wäre ein Einstieg mit einem Tier ein guter Anfang, ggf. wäre ein harmonisierendes Zuchtpaar eine Option wobei es da aber auch einige Dinge zu beachten gäbe . Falls Phelsumen abstürzen sollten, wäre eine Überprüfung der Haltungsparameter angebracht, im Normalfall fallen die Tiere nicht einfach vom Stängchen.
Sorry, aber ich denke nicht dass dein Vorhaben zu realisieren ist, bei beiden Tierarten müsstest du sicherlich Kompromisse eingehen. Falls du Interesse an Phelsumenhaltung hast würde ich eher das Axolotlbecken austauschen, die Wahnsinnshöhe nutzen die Tiere sicher nicht :D und vielleicht für die Grünlinge ein separates Terrarium aufstellen. So würde ich´s machen...

Steph-96 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. November 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: BW Großraum Stuttgart

Status: Interessent

3

Samstag, 11. Februar 2012, 09:09

Hallo,
ich halte zwar keine Axoltel.

Daher kann ich eigentlich nur für die Phelsumen sprechen :) die höhe nützten die garntiert aus. Mein erstes becken war ein Meter hoch und die kleinen P.klemmeri haben den Bananenbrei in einem Schälchen am Boden gelegt. Sie hatten aber auch bis weit runter Licht.


Zum Thema abstürtzen der Tiere, eigetlich nicht, sie stürtzen nicht einfach ab. Ich hatte es aber trotzdem aml, dass ein Tier regelrecht am Bambus runtergerutscht ist, kann heut noch nicht sagen warum,. Da lief irgendwas faul, es hatte aber keine Häutungsproblem, das Tier hat sich erholt, gibt’s heute noch.Ein Paludarium würde mir auch noch gefallen :) aber ich könnte es nicht aushalten, wenn ein Tier zu schaden kommt, nur weils mir grad so gefällt :) so isch halt.

Die axotel brauchs doch nicht warm und nicht so hell, oder täusch ich mich da jetzt, wegen den Pflanzen im untern Bereich vom Terrarium?


Gruß steph

Marcel123

Mitglied

Registrierungsdatum: 7. Januar 2009

Status: Interessent

4

Samstag, 11. Februar 2012, 12:43

Hallo

Wie willst du das Temperaturproblem lösen? Einen krasseren Unterschied des Lebensraumes und Klima wie zwischen Phelsumen und Axolotl gibt es ja kaum. Kann mir nicht vorstellen das du das Wasser bei ca. 20°C halten kannst während es eine Etage höher bei den Phelsumen um die 30°C ist. Speziell im Sommer wird es wohl knapp werden.
Bei Vergesellschaftungen verschiedener Arten sollte man schon die Kirche im Dorf lassen und auf Arten zugreifen die sich auch den selben Lebensraum teilen.

Gruß Marel

kdf10 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. November 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: 30880 Laatzen

Status: Halter

5

Samstag, 11. Februar 2012, 14:58

Ich schließe mich Marcel an. Verstehe ohnehin nicht, wie man Axolotl in einem Terrarium dieser Höhe halten will. Die Axolotl in ein vernünftiges Aquarium und in das dann leere Terrarium Phelsumen.

Gruß

Dieter

JohnyGecko Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. Januar 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Baden Württemberg

Status: Halter

6

Samstag, 11. Februar 2012, 15:04

Wenn ich das richtig verstanden habe hat das Axolotl nur 20 cm zur Verfügung? Ich kenn mich da nicht aus hört sich aber wenig an, denn das Tier eines Bekannten hat ein 150x50x70 Aquarium zur Verfügung.

Zusch-Vinzens

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 11. Februar 2012

7

Samstag, 11. Februar 2012, 22:52

Erst einmal vielen Dank für die vielen Meinungen.

longi@
Also ich finde das Terrarium mit einer Gesamthöhe von 120 cm eigentlich nicht überhoch. Es handelt sich hierbei ja um kletternde Gekkos. Und ich finde zu viel Platz für ein Tier gibt es nicht. Oder meinst Du, dass die Axolotl die Höhe nicht nutzen?
Was die ANzahl der Tiere betrifft, würde ich in diesem Fall dann wohl das Pärchen dem Einzeltier vorziehen. Da ich mich bereits mit Bartagamen und Leopardengeckos auskenne, traue ich dies ohne weiteres zu. Das bedeutet ich sehe schon,ob sich die Tiere gestresst fühlen oder ob diese friedlich zusammen leben.

steph-96@
Axolotl brauchen es weniger warm und lieben mehr die Dunkelheit, daher war dies ja auch meine Überlegung. Es würde zwar Licht nach unten durchdringen aber wohl nicht zu viel.
Zum Thema herunter fallen - Hier ging es mir hauzptsächlich darum, dass die Tiere nicht ertrinken. Wenn diese eh nicht fallen, ist dies ja kein Problem. Und wenn dies doch einmal in Ihrem Leben passieren sollte, sehe ich ehrlich gesagt keinen großen Unterschied, ob ein Grünling ins Wasser oder auf den Boden fällt, wobei das Wasser in diesem Fall eventuell sogar noch angenehmer ist. Oder sehe ich das falsch?

Marcel123@
Ich denke schon, dass ich einen Temperaturunterschied in einer Höhe von 120 hin bekommen könnte.
Ich habe mir gedacht, das ich das Wasser etwas nach oben pumpe und dies durch den Fall etwas abgekühlt wird. Notfalls kann man hier ja auch mit Wasserkühlung arbeiten.
Ich bin mir eigentlich gar nicht sicher, ob es sich hierbei um eine echte Vergesellschaftung handelt, da die Tiere nicht miteinander in Berührung kommen werden.

kdf10 und JohnyGecko@
Was ist an der Höhe auszusetzen?
Axolotl sind Molcharten und leben auf dem Boden eines Aquariums. Wichtig für die Tiere ist eine große Grundfläche und die haben sie.


Ich würde mich über weitere Meinungen von Euch freuen, auch hat bis jetzt noch niemand geschrieben, welche Tiere überhaupt für die Terrariumgröße geignet sind.


Gruß Vinzens

drachejojo Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 23. Dezember 2010

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

8

Samstag, 11. Februar 2012, 23:51

Hallo zusammen

Ich habe das Hier sehr intresiert verfolgt und wollte jetzt auch mal was da zu schreiben.
Das ganze mit Vergesellschaftung von 2 Tierarten habe ich auch schon mal versucht und des ganze ging schief.
Ich habe das mit Fröschen und Phelsuma Grandis versucht. Das Terrarium hat die Masse 150L*80T*120H da sich die P.Grandis nur im oberen Teil aufgehalten haben dacht ich das könnte klappen. Die P.Grandis sind ja nie näher als 20-30 cm an den Boden hin.
Anfangs hat das alle gut geklappt bis die P.Grandis auf einmal angefangen haben den Fröschen nach zu stellen und haben dann auch versucht die Frösche zu fressen. Musste dann schnell handel und die Frösche in ein eigenes Becken setzen, in dem sie dann auch erst so richtig aufgeblüht sind.
Ich rate dir von dem Versuch ab es mit der Vergesellschaftung zu versuchen und gleich jedem sein eigenes Terrarium zu geben.

Grüsse an alle Hier vom Drache

Gemini Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 13. Mai 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Altdorf

Status: Halter

9

Sonntag, 12. Februar 2012, 00:45

Hallo, also ich denke auch die Vergesellschaftung dieser beiden Arten ist nicht die beste. Phelsumen sind gut im klettern und stürzen selten ab, allerdings ausschließen kann man es nicht...
Gerade bei der Jagd nach Beute oder bei einem unkontrollierten Fluchtsprung könnte es durchaus vorkommen das sich ein Gecko im Wasserbecken wiederfindet. Phelsumen halten sich überwiegend im oberen Teil des Terrariums auf, streifen aber auch mehrmals Täglich durch das ganze Terrarium. Wasser als Untergrund ist dabei einfach nicht ihre natürliche Umgebung, was für die kleinen schnell tödlich enden kann.
Phelsumen sind nicht zum Schwimmen gemacht, weshalb sie es wenn überhaut nur schlecht bzw. meist garnicht beherrschen.

Aus diesem Grund kann ich dir auch keine Phelsumen nennen die für dein Paludarium geeignet sind, da die Gefahr zu verunglücken einfach zu hoch ist.


Zu den Axolotl, hier scheint mir die Wassertiefe von nur 20 cm als zu gering, empfohlen wird oft eine Wassertiefe ab ca. 35-40cm oder tiefer, um den Tieren auch ein gewisses Sicherheitsgefühl zu geben, nicht direkt unter der Wasseroberfläche zu leben.

Mfg Oliver

Longi Männlich

Anwärter

Registrierungsdatum: 9. Oktober 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Unterfranken

Status: Züchter

10

Sonntag, 12. Februar 2012, 09:05

Hi Vinzens,

Zitat

Oder meinst Du, dass die Axolotl die Höhe nicht nutzen?


So wird schon eher ein Schuh daraus :D

Nicht alle Phelsumen sind übrigens arboreal, auch ist es nicht richtig dass sich Phelsumen nur in den oberen Bereichen aufhalten. Zum Zeitpunkt der Eiablage durchstreifen die Weibchen mitunter das ganze Terrarium auf der Suche nach geeigneten Eiablageplätzen. Diese können durchaus auch in Bodennähe sein, insofern müsstest du deine Theorie des Zusammenlebens (Phelsumen oben/Molche unten) -die so kreuzfalsch erstmal nicht wäre- neu überdenken.
Wäre das Terrarium leer, könnte man die meisten Phelsumen als Paar dort einsetzen.
Ich hoffe aus meinem Posting ging nicht hervor, dass ich dir Erfahrung in der Tierhaltung abspreche? Das wäre nämlich nicht meine Absicht gewesen. Auch Axolotl wollen schließlich gepflegt werden, ich denke dennoch, dass ein "Zusammenleben" dieser beiden, völlig unterschiedlichen Arten, auf Dauer zu viele Reibungspunkte mit sich brächte.

JohnyGecko Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 3. Januar 2011

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Baden Württemberg

Status: Halter

11

Sonntag, 12. Februar 2012, 11:14

Also Phelsumen stürzen durchaus manchmal ab, gerade während der Häutung habe ich schon mehrmals gesehen wie einer fiel. Und bei großen Süprüngen kann es durchaus sein das sie mal einen angestrebten Ast verfehlen.

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