Hallo,
ich bin glückliche aber unsichere Neubesitzerin eines Pärchens großer Madagaskar Taggeckos. Seit Gestern leben die beiden in einem 60x80x120 Terri. Das Pärchen (Rufus und Lilly übrigens) hat allerdings ein paar Meinungsverschiedenheiten, und da ich Neuling bin, bin ich mir unsicher ab wann es Zeit ist die Geckos zu trennen.
Die Züchterin sagte es sei ein Pärchen, also 1,1.
Ich kann dazu nichts sagen, da ich a) die Rückseite noch nicht zu Gesicht bekommen habe und b) wahrscheinlich auch nicht mal eben erkennen könnte was ich erkennen möchte...
Es geht mir darum dass die beiden den größten Teil der bisherigen Zeit friedlich nebeneinander her leben, so weit ich das beurteilen kann. Bisher kam es aber zu drei Angriffen vom Männchen auf das Weibchen, woran das Weibchen allerdings nicht ganz unschuldig ist.
Der erste Angriff lief wie folgt ab:
Beide lagen auf einem Bambusrohr nebeneinender, wobei einer nach rechts guckte und der andere nach links. Beide züngelten kurz an der Flanke des anderen, dann kam es zu einem kleinen Happs beiderseits und dann liefen sie auseinander. Fertig.
Beim zweiten Mal hat das Weibchen sich langsam frontal dem Männchen genähert, als sie nur noch 2-3cm von ihm entfernt war hat er einen Satz nach vorn gemacht und sie gebissen (oder es zumindest versucht, ob er sie erwischt hat kann ich auf Grund der Geschwindigkeit nicht sagen, eine Wunde hat sie aber nicht).
Sie ist dann abgehauen, und er hat sie ca. 20 Sekunden verfolgt, bis sie in eine der Pflanzen geflüchtet ist und dort eine recht dunkle farbe angenommen hat.
Sie saß dort eine ganze Weile, während er fröhlich durch die Gegend lief.
Das selbe Spiel erfolgte dann zwei Stunden später erneut....allerdings ist das mittlerweile 30 Minuten her und nun ist sie nicht mehr so verängstigt, sondern sitzt strahlend grün an der Terrarienwand, ca. 20cm von ihm entfernt, beide gucken sich an, es passiert bisher aber nichts....
Nun meine Fragen:
Die beiden "kennen sich" also erst seit gestern Nachmittag. Ist es normal für ein Pärchen sich innerhalb von 32 Stunden drei mal kurz zu kabbeln, oder ist das völlig unnatürlich?
Ab wann muss ich die beiden trennen, und dann für wie lange?
Keiner von beiden versteckt sich im Moment und beide sehen farbtechnisch recht gesund aus. Außerdem haben beide wunderbar gefressen und getrunken und "in der Sonne" ind sie auch ständig.
Da die Kleine aber nun schon drei Mal attackiert wurde und danach immer für eine gewisse Zeit recht dunkel ist und unbeweglich auf einem Blatt verharrt, mache ich mir etwas Sorgen ob sie nicht vielleicht doch zu viel Stress hat?
Ich möchte aber auch nicht übervorsichtig sein.
Es wäre schön wenn mir jemand weiter helfen könnte.
Lieben Gruß, Julie
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Julie***« (16. Februar 2009, 23:58)
den richtigen Zeitpunkt für eine Trennung zu finden ist in der Tat schwierig. Wenn die beiden neu in dem Terrarium sind, sind Revierkämpfe einerseits normal. Andererseits soll man natürlich nicht warten, bis es zu ernsthaften Verletzungen kommt - aber das merkt man dann meistens erst, wenn es zu spät ist.
Wie alt sind die beiden denn? Ich gehe mal davon aus, dass es sich um Jungtiere handelt - für ein ausgewachsenes Grandis-Pärchen ist das Terrarium im Übrigen viel zu klein. Problematisch ist: Bevor die beiden ausgewachsen sind, ist eine Geschlechtsbestimmung kaum zuverlässig möglich. Der Züchter kann zwar - ausgehend von der Zeitigungstemperatur - mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit Männlein oder Weiblein züchten, aber auch das ist mit Unwägbarkeiten verbunden. Wenn du zwei Männchen erwischt haben solltest, werden sie über kurz oder lang völlig unverträglich werden und du wirst sie auf jeden Fall trennen müssen. Zwei Weibchen sollen sich in Ausnahmefällen vertragen (hab ich irgendwo gelesen), aber meistens wohl eher nicht. Und wenn du tatsächlich ein Pärchen erwischt hast, besteht das Problem darin, dass die beiden - Verträglichkeit vorausgesetzt - sich zu früh paaren werden. Ab ca. 1 Jahr sind sie geschlechtsreif, Weibchen sollte man aber frühestens mit 18 Monaten verpaaren.
Mein Vorschlag also: Schon mal für ein großes Terrarium sorgen, und die beiden erst mal getrennt aufwachsen lassen.
Danke für Deinen Rat. Ich denke nicht dass das Terrarium zu klein ist, höchstens zu wenig bepflanzt und mit Klettermöglichkeiten versehen, so dass die beiden weniger Aufenthaltsfläche haben als sie in dem Terrarium haben könnten.
Vor der Anschaffung unseres Pärchens haben wir uns eingehend mit der Haltung befasst, und die Meinungen gehen da doch sehr auseinander.
Zitat aus einem anderen Forum:
"Im Buch der Bücher "Faszinierende Taggeckos - die Gattung Phelsuma" von Hallmann, Trautmann und Krüger werden Maße von 40cm x 40cm x 80cm für 1,1 angegeben. Dies sind Maße, die sich in der Praxis bei vielen Terrarianern seit teils Jahrzehnten bewährt haben und dies ist nicht on der Hand zu weisen."
Ich will gar nicht groß diskutieren, da sich die Terrianer wohl in den letzten Jahrzehnten nicht auf eine angemessene Terrariengröße einigen konnten und ich noch Anfänger bin, aber um die Terrariengröße mache ich mir nun gar keine Sorgen.
Vielleicht hast Du ja auch Recht, aber im Moment wage ich das noch anzuzweifeln. Ich werde aber mal schauen dass ich mir für den Fall der Fälle ein Ausweichterri zulege.
Lieben Gruß
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Julie***« (17. Februar 2009, 01:32)
Hallo Julie,
interessant wäre zu wissen wie alt deine Tiere sind. Dein Terrarium finde ich für ein Adultes pärchen auch etwas klein. Grade grandis zähle ich zu den agressiven arten die platz zum ausweichen brauchen.
die beiden sind im August und im September geschlüpft, also noch recht jung.
Ich glaube die Lage hat sich ein wenig beruhigt, jedenfalls wirkten sie gestern und heute morgen dann etwas ruhiger....
Die gesetzliche Terrarienmindestmaße für ein Pärchen ist 90*90*120. Größer ist sicherlich besser.
Ich kenn mich zwar nicht so mit den Grandis aus, aber denke, das sind relativ gute Maße. Und wie man aus dem Satz erkennen kann, ist diese Größe anscheinend gesetzlich vorgeschrieben.
Ja, Terrariengröße hin oder her, da gibts Meinungen wie Sand am Meer.... sorry, aber ich hab nun schon so vieles über Terrariengrößen gelesen und da gibt es offenbar einfach keine non plus ultra Lösung, zumal es wohl auch viel wichtiger ist wieviel begehbare Flächen (Bambusrohre, Pflanzen, Blätter etc.) vorhanden sind.....
Viel wichtiger ist mir gerade ob ich die beiden nun trennen muss oder nicht?! Kann dazu vielleicht noch jemand einen Erfahrungswert beisteuern?
Original von Julie***
Ja, Terrariengröße hin oder her
Ne nicht hin oder her. Die Terrariengröße aus dem Buch was du angegeben hast ist viel zu klein. In so einem kannste eher die kleineren Phelsumen halten.
und 80x60x120 ist auch zu klein.
Die gesetzliche Terrarienmindestmaße für ein Pärchen ist 90*90*120. Größer ist sicherlich besser.
Ich kenn mich zwar nicht so mit den Grandis aus, aber denke, das sind relativ gute Maße. Und wie man aus dem Satz erkennen kann, ist diese Größe anscheinend gesetzlich vorgeschrieben.
Nein, die veralteten Mindestanforderungen vom BNA findest Du hier
Gehen wir jetzt mal von einer KRL von 12 cm aus, wäre das Mindestmass 72x72x96 cm. Aber wie gesagt ist das veraltet und es sollte für adute Tiere schon grösser sein.
Nur bei den Tieren von Julie handelt es sich um juvenile Tiere.
Hallo Jule, vielleicht schafft ein größeres terra ja die probleme ab, die sollten auch sichtschutz voreinander haben damit der eine den anderen mal außm blickfeld huschen kann. Probier mal verschiedene sachen aus, ich meine ich habe zwar selbst keine taggekkos aber bei menen tokehs wars das gleiche, seit dem ich mir ein neues terra gebaut habe, welches wesentlich größer ist, haben die beiden keinen streit mehr, mag aber auch am alter liegen da ich meine auch als jungtiere bekommen habe und jetzt sind die beiden schon ein jahr alt. Vielleicht hats ja geholfen.
Also, wenn ich mir der Händler in meiner Gegend so angucke...und das dann auf deinen "Händler" übertrage, dann würde ich nich unbedingt von großem Fachwissen ausgehen. Will jetzt nicht deinen Händler angreifen oderso, aber ein Händler is immernoch ein Händler. Und desses Hauptaugenmerk liegt eben im Handeln.
Es könnte ja sein dass es sich bei deinem vermeintlichen Pärchen um zwei Männchen handelt, von dem eines unterdrückt wird. Am besten du versuchst mal ein Foto von unten zu machen...das is wirklich nich ganz einfach. Aber dann kann man eventuell genaueres sagen.
ich bin Julies Freund und wollte mich hier auch mal melden.
Vielen Dank für die Antworten.
Ich habe heute mal Fotos von den Unterseiten der beiden gemacht.
Das erste ist von "ihrer" Unterseite. Die anderen beiden von "seiner".
Evtl. könnt ihr ja mehr erkennen als wir.
unser "Händler" ist ein Züchter aus dem Züchterverzeichnis der IG-Phelsuma. Da wir eine halbe Stunde interviewt wurden wie wir die Tiere halten werden etc. pp. und wie groß unser Terrarium ist usw., glaube ich nicht dass es ihm nur ums Geld verdienen ging, zumal uns angeboten wurde dass wir jederzeit tauschen können, falls es sich doch nicht um ein Pärchen handeln sollte.
Neuer Streitfall übrigens:
beide Geckos saßen sich gegenüber, ansich in friedlicher Eintracht, bis "er" plötzlich anfing seinen Bauch zu heben (vorher lag er flach drauf), wie wild mit der Zunge um sich zu schlagen und auch mit dem Hinterteil zu wackeln. "Sie" interessierte das eher wenig. Hat zwar auch den Bauch angehoben, sich ansonsten aber nicht bewegt. Dann hat er erneut einen Satz nach vorn gemacht und sie ist weg gelaufen. Verfolgt hat er sie nicht.....
wie bereits in meiner ersten Mail gesagt: in dem jungen Alter ist der Unterschied anhand der Präanofemoralporen noch nicht festzustellen - ihr müsst leider noch ein paar Monate im Ungewissen leben.
Um nochmal auf die Terrariengröße zurückzukommen: Ich habe auch unterschiedlichste Angaben dazu in der Literatur gelesen, man darf halt nicht alles glauben. Eure Phelsumen werden immerhin 25-30 cm lang und können problemlos einen halben Meter weit springen. 90x90x120 cm ist dahr als Mindestmaß keinesfalls übertrieben.