Terraristik Forum - Terraon.de

Hallo,
tut mir leid, aber deine Beschreibung sieht nicht danach aus, als hättest du dich wirklich ausreichend informiert. Das Terra ist zu klein und wenn beide noch nicht erwachsen sind, sollte man die niemals zusammen halten, da sich beide unterdrücken und das Weibchen später erhebliche Wachstumsschäden haben wird. Auch kann es sein, dass beide gar nicht zusammen passen, da die Tiere Ansprüche bei der Wahl des Partners stellen und sich nicht zusammen einschließen lassen-

Schreib uns mal bitte, was genau du für eine Art hast-...mad mad., mad. grandis, mad kochi. Das sind nämlich die drei Unterarten von phelsuma madagascariensis und diese allein unterschreiden sich schon sehr.
Gruß
Benjamin

Hallo messerfisch,

herzlichen Glückwunsch zu Deinen Tieren und schön das sich Dein Traum erfüllt hat. Ich denke Du wirst madagascariensis grandis haben, da sehr viel seltener andere Unterarten angeboten werden. Falls Du Jungtiere hast, was ich nach Deiner ersten Beschreibung glaube, reicht Dein Terrarium Voll- und Ganz aus.

NBKDarmok hat Recht wenn er schreibt, dass eine Einzelhaltung von Phelsumen (wie auch die von allen anderen Reptilien) besser ist, aber das gilt nicht nur für Jungtiere, sondern für alle Alterstufen.

Und - Dir als Einsteiger kann man keinerlei Vorwurf machen. Die Angaben in den sogenannten "Fachbüchern" varieren von Autor zu Autor und von Auflage zu Auflage und die "Experten" in den Zoohandlungen und auch hier, haben wiederum ganz andere Tips und manchmal das ultimative Wissen. (Ein wenig mehr zu meiner Denkweise hierzu, findet Du auf Terraon unter den Unterkategorien: Agamen - Fachbücher).

Und ja, Dein Terrarium wird zu klein sein, wenn die grandis ausgewachsen sind oder sein werden. Das quasi gesetzliche Mindestmass lautet: 90x90x120cm (LBH) für ein ausgewachsenes Paar (?!) grandis.

@ NBKDarmok,

wenn ich Deine Antwort auf eine offene Anfängerfrage nach Tips, am Anfang meiner Terrarienzeit bekommen hätte, wäre ich vermutlich nie ernsthaft in dieses wunderbare Hobby eingestiegen und würde mich heute mit ganz anderen Dingen beschäfftigen, was sehr schade wäre.

Weil mir aber damals "alte Hasen" auf meine manchmal sehr simplen Fragen, mit sehr viel Geduld, offen und vorbehaltlos geantwortet haben, fragen mich heute australische Zoos, wie sie ihre australischen Reptilien, optimal halten und vermehren können.

Es gibt keine dummen Anfängerfragen, sondern nur wenig Erfahrung und es liegt an uns die zu verbessern.

ausserdem ... hast Du madagascariensis mad. boehmei als vierte Unterart vergessen.

Nichts für Ungut, aber es muss sich was ändern

Gruss Werner

@OUTBACK

Zitat

Nichts für Ungut, aber es muss sich was ändern

Ich weiß' net, warum du mich jetzt anbluffst. Ich hab ihm erstens gesagt, dass es wohl den "Anschein" hat, dass da einige Sachen unüberlegt ausschauen -Terragröße und soziale Besetzung stimmt ja wirklich net- und meine Mutmaßung auch entschuldigt, auch wenn sie berechtigt ist.

Zitat

tut mir leid, aber....

Daher finde ich deinen Vorwurf ziemlich übertrieben. Ich bin halt gegen die grundlegenden Fragestellungen zur Haltung nach dem Kauf eines Tieres, da mir das Tier leid tut, dass zum Hobbyexperiment wird. Das solltest gerade du am Besten verstehen.

Übrigens gibt es in Deutschland ein Strafrecht. Unter anderem gilt: Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Gruß,
Benjamin

P.S.: aber du hast recht. Ich hab mad. boehmei vergessen.

Hi BBKDarmok,

... nichts für ungut, es ging mir bei meinem Beitrag eigentlich auch nicht um Deine Antwort, sondern um die Not von Anfängern vernünftige Informationen zu bekommen.

Und gerade wenn es um Terrariengrössen geht, wem soll messerfisch glauben und was ist richtig? Als Beispiel die zwei, ich glaube verbreitesten Bücher über Taggeckohaltung in deutscher Sprache: Taggeckos von Ralf Heselhaus und Faszinierende Taggeckos von Hallmann, Krüger undTrautmann.

Ralf Heselhaus schreibt in "Taggeckos" (in der mir vorliegenden zweiten Auflage), dass ein Terrarium ab einer Grösse von 50x50x80 cm (LxBxH) für ein ausgewachsenes Paar grandis ausreichend ist. Hallmann, Krüger und Trautmann schreiben, sozusagen in der internationalen Bibel der Phelsumenhaltung und in einem meiner Meinung nach hervorragenden Buch, dass von wirklich erfahrenen und engagierten Haltern und Züchtern geschrieben wurde, dass ein Terrarium in den Massen 40x40x80 cm für ein adultes Paar grandis ausreicht.

Nach diesen Angaben geht messerfisch über die geforderten Masse hinaus und er muss natürlich annehmen, besonders grosszügige Haltungsbedingungen für seine Tiere geschaffen zu haben.

Nun gibt es aber noch die Mindestanforderungen an die Haltung von Reptilien vom 10.Januar 1997, das vom Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten, Referat Tierschutz in Auftrag gegeben wurde und für Phesumen Terrarienmindestgrössen nach der Formel KRL (Kopfrumpflänge ohne Schwanz) x 6x6x8 (LxBxH) vorschreibt. Und bei Ph. mad. grandis (KRL 15cm) ergibt sich dann aus dieser Formel ein Terrarium in der Mindestgrösse von 90x90x120 cm. ( ... und mit beliebten Umrechnungen der vorgeschrieben Formel 6x6x8 in 8x4x8 oder 10x4x6 etc., kann man zwar sein Gewissen beruhigen, aber setzt sich der Gefahr aus, bei stets drohenden strengeren Auslegung der Vorgaben, seine Tiere zu verlieren und oder einen Verstoss gegen das Tierschutzgesetz zu begehen).

So weit so gut oder schlecht, denn in diesem Mass gibt es, soweit ich weiss, niergendwo ein Fertigterrarium zu kaufen, was auch keinen Sinn macht, weil es durch keine normale Tür passt und deshalb immer vor Ort speziell und teuer angefertigt werden muss.

Diese Anforderungen (die übrigens jeder Zoohändler kennt, aber kaum einer weitergibt, da vermutlich fast jeder Kaufinteressent allein vor den Platzansprüchen eines solchen Grossterrariums zurückschrecken würde) und den damit verbundenen Kosten, werden so denke ich, auf Dauer Ph. madagascariensis und auch Ph. standingi aus der privaten Terrarienhaltung verschwinden, es sei denn die Halter wären bereit, für entsprechend den Anforderung gehaltene und gezüchtete Nachzuchttiere weit mehr als 300 Euro pro Tier zu zahlen.

Gruss Werner