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RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

1

Freitag, 26. Juni 2009, 10:26

Archispirostreptus mit Geckos?

Oft hab ich schon gehört, daß Riesentausendfüsser in Terrarien so eine Art Putzfrau sind. Ich würde nicht ungern so ein Tier (Archispirostreptus gigas) zu unseren Geckos (Phelsumen, Tokehs, Ptychozoon ... nein keine Angst, die Geckos haben jede ihr eigenes Terri) ins Terrarium setzen. Es steht bei der Größe auch nicht zu befürchten, daß ihn die Geckos für Futter halten.

ABER: ich hab auch gelesen, daß manche "Tausies" giftige Abwehrsekrete produzieren. Speziell bei Ptychozoon hab ich beobachtet, daß die (sehr neugierig) alles mögliche mit der Zunge ablecken ... ist der A. gigas giftig?

so jetzt lehne ich mich erstmal zurück und warte auf Eure Meinungen ...

Lieber Gruß, Stefan

PS.: ja, das ist gedoppelt - fast derselbe Post steht auch im Geckoforum ....

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

2

Freitag, 26. Juni 2009, 13:07

Zitat

ist der A. gigas giftig?
Ja! Sie sondern ein Wehrsekret ab welches Cyanid enthält. Von einer Vergesellschaftung rate ich dringend ab.
Auch die Tokehs dürften eher weniger erfreut sein, sind ja recht aggressiv, und das Wehrsekret der A.gigas wird
verspritzt. Also lieber lassen.

Gruß
Jenny

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

3

Montag, 29. Juni 2009, 15:22

OK - danke! Interessanterweise haben im DGHT-Forum einige Halter gesagt, daß sie Geckos und A.gigas bereits seit Jahren zusammen halten, ohne daß es zu Komplikationen gekommen wäre ...

Naja im Zweifelsfall die Sicherheitsvariante! Kein Tausendfüssler ins Terrarium.

Lieber Gruß, Stefan

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

4

Montag, 29. Juni 2009, 16:15

Das hab ich wohl gelesen und schön mit dem Kopf geschüttelt. Letztendlich muss es aber jeder selber wissen.
Sind die Halter im Gelben denn auch Tokeh Halter?

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

5

Dienstag, 30. Juni 2009, 13:09

Tokehs, die Bulldoogen unter den Geckos, sind natürlich bedenklich. Mich interessiert aber mehr die Faltengeckovariante. Das sind neugierige Kerlchen, die alles Neue mit der Zunge belecken ... ich kann mir jedoch vorstellen, daß eine Geckoart, die sich für sowas großes niemals interessiert bzw. nicht berührt, auch niemals Bekanntschaft mit dem Wehrsekret macht.

Aber Dich wollt ich nochmals fragen: Du beziehst Dich direkt auf A. gigas und nicht eine andere Art? Ich weiß, daß es Riesentausendfüssler gibt, die ihr Zeuch verspritzen. Aber wir haben selber einen A. gigas, und der tropft zwar bei Gelegenheit ein Sekret aus, aber ich hab ihn noch nie etwas verspritzen gesehen (auch nicht beim rausnehmen).

PS.: "Das Gelbe" ist wohl das DGHT-Forum?

LG, Stefan

cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

6

Dienstag, 30. Juni 2009, 14:39

Hey,

ich bezog mich auf Gigas weil du explizit nach gefragt hast. Auch andere Tausendfüsser sondern dieses Wehrsekret ab.
Das wird einmal über den "Hintern" verspritzt, und seitlich des Füssers am Körper ebenfalls abgesondert. Schon mal nach dem Anfassen des Füssers rote Finger gehabt? Das Zeug lässt sich auch nicht mal eben abwaschen.

Gigas sind recht träge, verspritzen so beim rausnehmen weniger, eher das Tropfen. Wenn sie aber richtig geärgert werden, dann spritzen sie, musste ich leider in einem Anschauungsunterricht in einer Vorschulklasse erfahren. Gott sei Dank bekam keines der Kinder was ab.
Andere Arten wiederum sind sehr fix, was die Abgabe des Sekrets betrifft.

Tokehs sind aggressiv, und ich kann mir gut vorstellen, dass diese auf die Gigas (oder andere Arten) losgehen, und dann wirds sicherlich nicht lustig, wenn sie das Sekret an Maul oder Augen bekommen. Und wie Du selbst sagst, ist die andere Geckoart neugierig und leckt gern. Von daher würde ich das Risiko nicht eingehen.

Grüsslies
Jenny


Edit: Ja, die "Gelben" sind die DGHT;)

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

7

Dienstag, 30. Juni 2009, 15:33

Ja, die Flüssigkeit kenne ich natürlich, und deswegen wird auch unser A. gigas nicht mehr rausgenommen, wenn wir Kindergruppen zu Besuch haben - sicherheitshalber. Grausliches Zeugs ...
Ich habe nochmals die Halter aus dem DGHT-Forum befragt ("die gelben Halter", ;) ). Die gehen offenbar davon aus, daß das Wehrsekret von A. gigas eher eine abschreckende und nicht eine lethaltoxische Wirkung hat. Sowohl mit Phelsumen als auch mit Ptychozoon klappt die Vergesellschaftung dort seit Jahren, und es wurde sogar beobachtet, daß Geckos ganz junge A. gigas gefressen haben, wenn auch nur widerwillig und nicht oft.

Die Frage ist, wie giftig ist das Sekret? Offenbar ist es nicht lethal für Geckos, sondern scheint eine gesunde abschreckende Wirkung zu haben (sonst würden die "gelben" Halter mir weinend von einer Vergesellschaftung abraten). Zumindest scheint das auf A. gigas zuzutreffen. Aber die Sekrete verschiedener Riesentausendfüssler-Arten haben sicherlich unterschiedliche Wirkung (da gibts zB einen roten Rtf., der wird von Lemuren "geärgert" und dann beleckt: erstens hält dieses Sekret - aufs Fell gerieben - offenbar Malariamücken fern, und zweitens scheinen die Halbaffen tierisch high zu werden von diesem Säftli).

Ich werde das Thema auf jeden Fall noch weiter recherchieren, und hoffe auf weitere Infos auch von anderen Haltern. Insbesondere interessiert mich, ob irgendein Gecko bereits einmal an A. gigas-Sekret gestorben ist - ich wünsche es zwar niemandem, aber damit wäre der Fall klar. Andererseits glaube ich nicht, daß die recht häufigen Berichte über langjährige Vergesellschaftungen allesamt nur "Glück & Zufall" sind. Ein Halter berichtet auch von einer Vergesellschaftung mit einer Wasseragame - die scheint richtig intensiv mit dem A. gigas "gespielt" zu haben ... abgesehen vom moralischen Wert dieser Sache bleibt als Erfahrung stehen, daß es der Wasseragame wohl nicht geschadet hat.

Den Plan, Tokehs mit A. gigas zu vergesellschaften, habe ich übrigens bereits endgültig aufgegeben. Die sind wirklich zu angriffslustig, und unser Tokehmännchen hat volle Länge erreicht ...

Lieber Gruß, Stefan

manitu16 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 24. Februar 2008

8

Dienstag, 30. Juni 2009, 18:36

Hallo, ich halte A. g. seit einigen Jahren zusammen mit Hemydactylus frenatus... Bis jetzt gab es keine Probleme, allerdings haben die Geckos eine Zone ( obereres Drittel), in der sie nicht von den Tausendfüßern gestört werden können...

LG manitu16

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

9

Mittwoch, 1. Juli 2009, 12:29

... allerdings haben die Geckos eine Zone ( obereres Drittel), in der sie nicht von den Tausendfüßern gestört werden können...
Ich hätte es auch eher umgekehrt befürchtet, nämlich daß die Geckos die Tausendfüssler "stören".
Klettert A.g.? Bei uns eigentlich nie ...

So, Du bist jetzt der zehnte Halter, der mir positive Erfahrung mit dieser Vergesellschaftung bestätigt (in diesem und in anderen Foren), darunter auch Halter von meinen Lieblingen, dem Ptychozoon. Keine negative Erfahrung trotz tw. langjähriger Vergesellschaftung. Die Indizienlage spricht langsam für eine Vergesellschaftung. Aber mal abwarten ...

LG, Stefan

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

10

Mittwoch, 1. Juli 2009, 12:42

Hey

was gibt es denn für einen Grund, die Tiere zu vergesellschaften?
Hat es für den Gecko einen Nutzen? Nein!
Für den Tausendfüsser? Nein!

Warum also sollte man sie vergesellschaften und nicht getrennt halten?

Brane

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juli 2007

Status: Neuling

11

Mittwoch, 1. Juli 2009, 13:31

Das Problem ist das es kaum negative Berichte von Vergesellschaftungen unterschiedlicher Gattungen gibt, weil die meißten bei denen es schief läuft es nicht veröffentlichen.
Im gelben Forum gibt es viele die nur ihre positiven Erfahrungen schildern. Negative Erfahrungen würden diese Leute niemals posten, da sonst ihre Aussagen und Erfahrungen angezweifelt werden. Leider gibt es da viele die immer auf der gleichen Schiene fahren und nicht mehr dazu lernen wollen.
Negative Berichte bzw. Aufnahmen findet man bei Youtube, hab da aber leider nichts mit A. gigas gefunden
http://www.youtube.com/watch?v=3c_Jx4z_lno

Ich rate dir auf jeden Fall ab diese Arten zusammen zu setzen. Der Tokee frisst alles was er überwältigen kann.
Setz doch einfach Springschwänze und weiße Asseln mit ins Terrarium und gut ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Brane« (1. Juli 2009, 13:48)


cosma Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 26. Februar 2008

12

Donnerstag, 2. Juli 2009, 09:56

Ich denke, wir können das Ding hier beenden.

Lieber RWZ: Bitte informiere Dich mal eingehend, was das Abwehrsekret anrichten kann, wenn Du es in Augen oder Mund bekommst. So eine Ladung Cyanid ist sicherlich ganz irre;) Sollte der Tausendfüsser wirklich mal verspritzen, und trifft nicht direkt den Gecko, wird das Sekret an Einrichtungsgegenständen haften bleiben, wo es vom Gecko abgeleckt wird (aus welchem Grund auch immer) oder es gelangt in das Trinkwasser.

Zitat

Im gelben Forum gibt es viele die nur ihre positiven Erfahrungen
schildern. Negative Erfahrungen würden diese Leute niemals posten, da
sonst ihre Aussagen und Erfahrungen angezweifelt werden. Leider gibt es
da viele die immer auf der gleichen Schiene fahren und nicht mehr dazu
lernen wollen.
Danke Sascha, Du sprichst mir aus der Seele. Ich würde natürlich auch nicht drüber berichten, wenn es schief gegangen ist.
Aber nicht nur "da" gibts solche Leute, sondern auch in vielen anderen Foren. Ob die Tiere das nun gut finden, mit einer
Art zusammengesetzt zu werden, der sie in der Natur nicht begegnen würden, wissen wir doch gar nicht. Stress merkt man
den Tieren leider nicht an. Und was man nicht sieht, merkt, dass ist halt in unseren Augen gut...
Aber muss ja halt jeder selbs wissen, was er seinen Tieren zumutet.

Gruß
cosma

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

13

Donnerstag, 2. Juli 2009, 13:42

also zunächst: vom Tokeh war ich bereits weg ... zu beißfreudig ... aber wir haben auch noch andere Geckos.
auch zunächst: da ich mitten in der Recherche stecke, werde ich mich dem erteilten Rat anschließen, diese Vergesellschaftung nicht zu riskieren!Auch ich rate hiermit (noch?) aktiv davon ab. Weiße Asseln fetzen auch als Hygienepolizei. (@Lorry&Norry: das wäre der Nutzen einer solchen Vergesellschaftung.)
und zunächst: anders als viele Puristen halte ich eine gelungene Vergesellschaftung für eine gute Sache. Aber damit sie gelingt, ist seeehr viel Recherche nötig - und als Recherche reicht es mir einfach nicht, wenn zwei oder drei Leute dagegen sind - dadurch weiß ich jetzt auch nix Neues ...
Das Problem ist das es kaum negative Berichte von Vergesellschaftungen unterschiedlicher Gattungen gibt, weil die meißten bei denen es schief läuft es nicht veröffentlichen.
ja ich weiß ... darum feiere ichs ja auch nicht ab, wenn ich mal ne positive Resonanz bekomme, sondern warte ab, was sonst so kommt. Wenn keiner seinen Fehler schildert, ist das natürlich traurig und nicht sehr hilfreich. Hier muß ich aber auch einfügen, daß das kein Wunder ist, wenn man bedenkt, wie Neulinge oft von erfahrenen Usern angeschnauzt werden, weil sie freimütig ihren (dummen) Fehler schildern. Kein Wunder, daß dann nur noch einseitige Infos kommen, oder?

@Cosma: Nein, ich will das nicht beenden, dazu bin ich zu sehr Wissenschaftler. Das heißt, wenn ich so einen Gedankengang verfolge, dann will ich auch wissen, was dabei rauskommt. Ich werde sicher nicht überstürzt auf positive Resonanz reagieren, aber auch nicht überstürzt auf negative Resonanz. Zum Thema Cyanid habe ich sicher mehr gelernt als jeder, der nicht Biologie oder Chemie studiert hat. Daher resultiert ja auch meine Neugierde, wieso es bei vielen Haltern nach langjähriger Vergesellschaftung keine Probleme gegeben hat. Vor allem, wenn Halter berichten, daß ihr Gecko sogar mal einen jungen A.gigas verspeist hat ... :huh:

Lieber Gruß & noch mehr Erfahrungsberichte & Meinungen erwartend, Euer Stefan

Lorry&Norry Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 8. April 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Kassel

Status: Halter

14

Freitag, 3. Juli 2009, 16:40

Zitat

Hier muß ich aber auch einfügen, daß das kein Wunder ist, wenn man bedenkt, wie Neulinge oft von erfahrenen Usern angeschnauzt werden, weil sie freimütig ihren (dummen) Fehler schildern. Kein Wunder, daß dann nur noch einseitige Infos kommen, oder?
Aus diesem Grund würde ich auch nichts davon erzählen, wenn mir soetwas passiert. Die Leute können "froh" sein, wenn nicht immer nur von Friedefreudeeierkuchen berichtet wird, sondern auch von negativen Erfahrungen.

LG

Niklas

RWZ

Mitglied

Registrierungsdatum: 30. Juni 2008

Wohnort: Leipzig

Status: Neuling

15

Montag, 6. Juli 2009, 13:02

Die Leute können "froh" sein, wenn nicht immer nur von Friedefreudeeierkuchen berichtet wird, sondern auch von negativen Erfahrungen.
Ja, da wär ich wirklich froh! Aber das Thema "wie-redet-man-mit-dummen-unwissenden-Neulingen-die-Mist-gebaut-haben" ist leider so alt wie die Existenz von Internetforen ... LG!

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