Terraristik Forum - Terraon.de

Hi Katrin,

leider habe ich den Beitrag nicht gelesen, wohl aber überlegt, ob ich mir die Ausgabe auch hole. Nun werde ich es wohl sein lassen....

So gravierende Haltungsfehler zu publizieren, finde ich auch alles andere als nachvollziehbar, aber ich habe schon des öfteren in der Terraria und auch der Reptilia Berichte gelesen, wo ich einiges einfach nicht nachvollziehen konnte.

Schade um die Mühe, die sich so mancher macht :/

LG Jana

Hallo,

sehe ich genauso.
Allerdings musste ich schon öfter feststellen, das die Terrarien bei vielen bekannten Züchtern viel kleiner sind, als die Maße die einem hier immer vorgebetet werden.

LG
Vanessa

Das stimmt wohl, Vanessa. Ich denke immer noch: als normaler Halter kann man soche Maße durchaus bereitstellen. Aber selbst einige Züchter werden dies aus Platzmangel nicht tun können und wie heißt es doch so schön: die Tiere vermehren sich (leider) auch in Schuhkartons.

Ein züchter hat meinr freundin auch mal kein tier verkauft, weil er ne terra größe haben wollte, die sie einhalten sollte,

aber selber hatte er für seine tiere auch sehr kleine becken ...

ist sowas denn normal? sie sollte das becken aufn cm genau haben.. dann hatte sie nen anderen züchter rausgesucht..

Ich gebe meine (Igel)-NZ auch nur an Leute ab, die eine entsprechende Terrariengröße anbieten. Möchte halt nicht, daß meine NZ in Marmeladengläsern leben müssen - aber ich gehe auch mit gutem Beispiel voran!

Zitat von »Igeltante«

Das stimmt wohl, Vanessa. Ich denke immer noch: als normaler Halter kann man soche Maße durchaus bereitstellen. Aber selbst einige Züchter werden dies aus Platzmangel nicht tun können und wie heißt es doch so schön: die Tiere vermehren sich (leider) auch in Schuhkartons.

Hallo,
aus Platzmangel, das ist für mich kein Grund warum einige Züchter kleine Terrarien haben können...sollten...dürfen..., gerade Züchter sollten mit gutem Beispiel vorangehen.
Ich sehe die kleinen Terrarien eher als Mittel zum Zweck der "noch privaten" Zuchtfabriken.
Was meint ihr wie oft in meinem Wohnzimmer junge Pärchen standen die dann auf einmal sagten: "Oh so große Terrarien brauchen die? Nee Schatz komm so viel Platz haben wir nicht"

Kleine Terrarien größere Verkaufschancen, so ist das traurige Leben.

Was sagt uns der Bericht in der Terraria? Man darf nicht alles glauben was man liest

Grüße
Kai

Hallo zusammen.
Gerade gestern hatte ich dieses Thema in einem anderen Diskussionsthema auf einem anderen Plateau und musste feststellen, dass Leute die Mindestmasse fordern und proklamieren, diese selbst meist nicht einhalten.
Dazu zaehlen auch besagte Leute , die hier schon erwaehnt wurden, oder aber auch namenhafte Schlaumeier, die ich nicht nennen moechte.

Schweigende Gruesse

Micha

Hi,

wie sagt Esther immer (inhaltlich) so schön, wir können die Welt nicht ändern, aber wir können es versuchen ...

Immerhin hast Du es versucht, und ich denke, es werden noch weitere ihre Meinung dazu der Terraria kundtun... Und hier im Forum können wir unser Übriges tun, um eine wirklich wenigstens halbwegs artgerechte Haltung zu ermöglichen.

LG und guten 'nen Rutsch wünscht
Jana

Zitat von »moramora«

Ich habe eben gerade mit dem Redakteur (Heiko Werning) telefoniert,ob er überhaupt weiß,was er da veröffentlicht. Er ist der Meinung,daß das alles so in Ordnung ist,so nach dem Motto,wer Zuchterfolge vorweisen kann,hat Recht. LG Katrin

Lach .... ja, so dachte man in der Tat vor ca. 25-30 Jahren mal. Vielleicht sollte man inzwischen ja mal etwas umdenken. Großen Respekt und Hochachtung habe ich persönlich weniger vor Züchtern, sondern vielmehr vor Leuten die ihre Tiere in Gefangenschaft so pflegen, dass sie ihr maximales Lebensalter gesund erreichen.

Mein Tipp für Anfänger in Sachen Terraristik: Besuchen sie die Züchter doch einfach mal zuhause. Dort können sie sich dann in Ruhe deren Terrarienanlagen, sowie die kompletten Aufzucht- und Haltungsbedingungen anschauen und anschließend ihre Fragen stellen ... gehen sie dabei ruhig auch kritisch und "mit gesundem Menschenverstand" an die Sache heran. Wenn sie z.B. sehen, dass jemand ein Chamäleon mit einer Gesamtlänge v. 50 cm in einem 60 x 50 x 100 cm großen Terrarium hält, dann grenzt das schlichtweg an Tierquälerei ... ob das nun Autoren von Fachbüchern bzw. Autoren von Artikeln in Fachzeitschriften sind oder sonstwer spielt dabei keine große Rolle.

Gruß
Schleichy

Hallo,

es ist zwar schon ein Weilchen her, aber ich stolpere erst jetzt über den Beitrag. Und da ich hier grob verfälschend zitiert werde, möchte ich doch kurz einiges richtigstellen.

Natürlich gibt es immer sehr unterschiedliche Meinungen dazu, wie Tiere richtig gepflegt werden sollen. Herr Schneider hat seine Ansicht dargestellt und nüchtern und ausgiebig darüber berichtet. Er hat mit seinem Weg beachtliche Erfolge vorzuweisen, die sich nicht nur in Nachzuchten, sondern auch im hohen Lebensalter der von ihm gepflegten Tiere äußern. Inzwischen ist das übrigens alles auch in Buchform nachzulesen (nicht bei uns im Verlag). Das heißt natürlich nicht, dass man nicht anderer Meinung sein und seine Haltungsweise nicht auch kritisieren kann. Terraristik lebt genau wie die Wissenschaft von wettstreitenden Meinungen und Diskussionen. Aber nicht davon, andere Meinungen einfach zu unterdrücken, wie es hier ja offenkundig gefordert wird. Die Redaktion kann auch gar nicht die Instanz sein, die eine hier von Euch in Anspruch genommene Wahrheit durchsetzt. Erst recht nicht, wenn jemand auf jahrzehntelange Erfahrungen und nach objektiven Maßstäben Erfolge verweisen kann.

Darauf verwies ich in dem Telefonat. Keineswegs habe ich behauptet, dass "das alles so in Ordnung ist,so nach dem Motto,wer Zuchterfolge vorweisen kann, hat Recht." Denn "Recht" kann es in solchen Fragen naturgemäß gar nicht geben.
Gleichzeitig wies ich darauf hin, dass die Anruferin doch, wenn sie anderer Meinung ist und ihr das Thema am Herzen liegt, ihre Sicht der Dinge und ihre eigenen Erfahrungen in Form eines Artikels darstellen solle. Ich habe ihr ausdrücklich angeboten, diesen eigenen Artikel (keine "Gegendarstellung", was presserechtlich ohnehin Quatsch ist) bei uns zu veröffentlichen (alternativ kann sie das natürlich auch in jeder anderen Zeitschrift machen und sich dabei auch via Zitat auf die Schneider-Artikel beziehen - so funktioniert öffentlicher Meinungsstreit). Sie hat damals am Telefon gesagt, das machen zu wollen. Seither habe ich nie wieder von ihr gehört - außer hier, wo meine Aussagen verzerrt wiedergegeben werden und mir dann "Arroganz, Profitstreben und Ignoranz" vorgeworfen werden. So viel zur Diskussionskultur, wie es sie leider eben auch in Internetforen gibt und für die Ihr in diesem Thread das denkbar schlechteste Beispiel abgebt.

Auch folgende Aussage habe ich nie getätigt, sie ist in der Verkürzung schlicht eine Lüge und dient erkennbar nur dazu, mich hier herabzuwürdigen: "Er meinte dann noch,daß in dversen Foren sowieso nur Besserwisser rumturnen,die nach 3 Tagen mit sonem Tier meinen,alles besser zu wissen." Natürlich gibt es solche Leute, und zwar in jedem Forum. Genau so wie sehr kompetente und freundliche Leute. Ich habe meine Meinung zu Internetforen an vielfacher Stelle sowohl in Printprodukten als auch im Netz veröffentlicht (übrigens immer unter meinem Echtnamen, was einen erheblich angreifbarer macht, als wenn man sich mit seinem Geschimpfe stets hinter Pseudonymen versteckt) und diese generell immer eher verteidigt. Wer im DGHT-Forum dazu sucht, findet seitenlange Beiträge von mir,recht dezidierte auch in meinen Büchern über Grüne Leguane und Wasseragamen.
In dem zitierten Telefonat habe ich lediglich zunächst darauf verwiesen, dass wir als Redaktion ja auch eine gewisse Fachkompetenz aufweisen (was die Threadstarterin hier ebenfalls verzerrt als Aussage wiedergibt, ich habe behauptet, "selbst Ahnung von der Art zu haben") und den Beitrag eben veröffentlichungswürdig fanden, und wie bei so umfangreichen Themen üblich haben wir zudem noch eine externe Meinung eines versierten Chamäleonhalters eingeholt, der ebenfalls Grünes Licht gab. Daraufhin sagte die Anruferin mir sinngemäß, in ihrem Internetforum seien aber auch viele der Meinung: der Artikel ginge gar nicht. Woraufhin ich dann eben auf die dort nun einmal auch herumturnenden Besserwisser verwies und ich das deshalb nun noch nicht unbedingt als stichhaltiges Argument gegen die Veröffentlichung des Artikels akzeptiere. Und das klingt in dieser Abfolge doch deutlich anders, als der Eindruck, den die Threadstarterin mit ihrer Falschdarstellung erweckt.

Dass Du, Esther, die Du mich persönlich kennst und jederzeit mit mir in Kontakt treten könntest, solche verfälschten Hörensagen-Zitate von mir zum Anlass nimmst, hier weitere Schlüsse und Unterstellungen über mich zu verbreiten, ist einfach jämmerlich und menschlich enttäuschend. Im übrigen bin ich kein studierter Biologe, aber mit Fakten wird hier ja offenbar gerne recht flexibel umgegangen.

Freundliche Grüße,
Heiko

Liebe Esther,

ich bin gar nicht neu im Forum - ich hatte nur mein Passwort vergessen, und die alte Mail-Adresse, mit der ich mich einst anmeldete, ist stillgelegt, sodass die Erinnerungsfunktion nicht funktionierte. So habe ich mich statt unter meinem alten User-Namen "Heiko Werning" halt als "HeikoWerning" neu angemeldet. Wenn Ihr das als Moderatoren ändern/zusammenlegen könnt: sehr gerne.

Vielleicht muss ich mich klarer ausdrücken: Ich kritisiere nicht Deine und nicht Eure Meinung zu den umstrittenen Artikeln. Ich kritisiere:
a) dass andere Meinungen nicht zugelassen werden sollen. Ich wurde ja angegriffen, weil wir den Artikel veröffentlicht haben, es wurde also schlicht gefordert, die Erfahrungen des Autors nicht zu veröffentlichen.
b) dass meine Stellungnahme dazu grob verfälschend dargestellt wurde, wodurch ein völlig falscher Eindruck von meiner Meinung und von mir als Person hervorgerufen wird; ich kann ganz gut damit leben als "arrogant" bezeichnet zu werden, aber doch bitte wenigstens für Sachen, die ich auch gesagt habe;
und c) dass Du eben mit diesen Hörensagen-Zitaten noch weitere Schlüsse ziehst, obwohl Du mich kennst und eigentlich meine tatsächliche Einstelung zumindest ahnen müsstest, zumindest aber hättest erfragen können.

Und wo ich schon mal am Richtigstellen bin: Die von Dir wiedergegebene Interpretation einer Aussage meinerseits, wir würden "veröffentlichen, was kommt", ist natürlich auch hanebüchen. Wir prüfen alle Beiträge und weisen auch vieles zurück (und das meiste akquirieren wir ohnehin aktiv selbst). Das heißt aber natürlich nicht, dass ich persönlich immer mit den Meinungen und beschriebenen Techniken einverstanden bin. Ich bin aber auch nicht die Instanz, die entscheidet: dieses ist richtig und dieses ist falsch. Schau Dir nur die leidenschaftlichen Streitereien über richtige Terrariengrößen an - da gibt es halt keine Wahrheiten. Jede Terrarienhaltung ist eine Einschränkung im Vergleich zum natürlichen Lebensraum, und wie groß diese Einschränkung ist, ist halt im Wesentlichen eine Meinungs- oder meinetwegen auch Gefühlssache. Die zudem auch noch einem steten Wandel unterliegt. Was der eine als tierquälerisch zu klein empfindet, erscheint dem anderen großzügig. Und da wir die Tiere selbst nicht befragen können, bleibt es eben bei Meinung und Gefühl. Woran man sich da objektiv nur orientieren kann, sind erkennbare Kriterien wie: Gesundheit, Verhaltensauffälligkeiten, Lebensalter, Nachzucht. (Und zumindest im Bereich "Verhalten" sind wir auch schnell im Gefühlsbereich.)
Allein nach diesen Kriterien versuchen wir zu entscheiden - und machen dabei zweifellos auch Fehler, aber das ist ja selbstverständlich. Dass ich als Redakteur mich aber schützend vor meine Autoren stelle, ist doch ebenfalls selbstverständlich. Wenn sachliche Fehler unterlaufen, werden die korrigiert. In vielen Ausgaben von Terraria oder Reptilia sind solche Korrekturen (als Rubrik "Nachschlag") zu finden. Bei Meinungsfragen kann und will ich öffentlich keine Stellung nehmen (d.h., ob ich persönlich die Terrarien in besagtem Artikel nun zu klein finde oder nicht, dazu habe ich nie etwas gesagt und dazu würde ich offiziell auch nichts sagen). Aber ich biete an, wie auch in diesem Fall, andere Meinungen zu publizieren, gerne auch bei uns. Wir sind also für den offenen Meinungsstreit bereit. Bei dieser Form von Internetdiskussion habe ich da hingegen meine Zweifel.

So, und da meine Biographie hier ja offenbar von Interesse ist: Ich habe Technischen Umweltschutz und Geographie studiert, allerdings ohne Abschluss, weil ich zwischenzeitlich einen Beruf ergriffen habe, der meine Zeit voll in Anspruch nimmt - weshalb ich hier schreibe. OK?

Nichtsdestotrotz beste Grüße,
Heiko

Wurde inzwischen ein Artikel von Leuten aus diesem Forum veröffentlicht?
Den würde ich nämlich gerne lesen wollen, falls dem so ist ^^