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hsappienss Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 23. August 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: munchen, damaskus

Status: Interessent

1

Samstag, 23. August 2008, 23:43

starthilfe , "nachbarschaftsstreitigkeiten"

*HALLO*guten abend zusammen

erst einmal grüße ich alle und werde mich mal als frischling hier outen :-)

da in mir seit meiner kindheit der reptilien/ insekten-virus schlummerte (wie wohl bei vielen jungen *lach*) und der nun ausgebrochen ist, werde ich mir in nächster zeit ein terrarium/ insektarium einrichten.
angetan haben es mir schon immer wandelnde blätter, gottesanbeterin und chamäleons (die reihenfolge ist wilkürlich und hat nix mit den vorlieben zu tun *g*).

nun ist es halt wie es ist, man hat fragen!

seit ca. 2 monaten VERSUCHE ich informationen zu sammeln; natürlich im netz und über literatur. allerdings muss ich sagen, dass mir die flut von informationen echt zu schaffen macht und ich teilweise schon genervt zig buch-bestellungen/ -einkaufslisten geändert, gestrichen und verworfen habe. :414:
ähnlich gestaltet es sich bei den infos im netz: widersprüchliche, keine, durch persönliche meinungen beeinflusste (kann ich ja nachvollziehen).


kurzum möchte ich mal hier ganz konkret folgendes im vorfeld für mich klären:
welche literatur könnt ihr empfehlen, ist aktuell und seriös?
bisher nenne ich mein eigen: phasmiden von seiler, bradler und koch, bede-verlag. Exotische Insekten von löser, ulmer-verlag
welche werke für chamäleons sind ein MUSS? :461:

außerdem habe ich folgende frage, die ich wohl im netz/ literatur nicht so beantwortet bekomme:

ich plane ein mehrteiliges (natürlich getrenntes) Terrarium/ Insektarium.
Dabei soll es äußerlich ein ganzes objekt sein, während es aber innen selbstverständlich durch glasscheiben getrennt ist, soweit zumindest meine vorstellung.

nun überlege ich, ob es nicht zu einem stressfaktor für die bewohner ist, ihren unter umständen natürlichen feind als nachbarn zu haben?

der besatz soll wie folgt aussehen

chamäleon: rhampholeon spectrum bzw. temporalis bzw. rieppeleon brevicaudatus oder kerstinii.

gottesanbeterin: orchideenmatis bzw. creobroter elongata -

wandelndes blatt: phyllium celebicum oder giganteum

später sollten ggf. noch nashornkäfer und/ oder landeinsiedlerkrebse vergesellschaftet werden. wenn ja, bei wem is dies möglich?

oder sollten die trennscheiben dann lieber mit sichtschutz sein? reicht der überhaupt aus ("witterung")?

gleich vorweg: nein, an dieser besatzliste werde ich nix ändern, dann werden die terrarien/ insektarien halt räumlich getrennt!
trotzdem danke für die alternativvorschläge :-)

außerdem: gibt es im handel bereits fertige, mehrteilige terrarien/ insektarien? habe bisher nichts gesehen, vielleicht hat ja jemand einen link. einen eigenbau bzw. einen auftragsarbeit will ich erfahrungsbedingt (aquaristik) NICHT bzw. wenn möglich vermeiden. die qualität ist meist unter aller ... und auch zur optik fällt mir nur *würg* ein.

meiner fragen noch nicht genug:


ich las unter anderem, dass bei stummelschwanz- oder zwergchamäleons eine terrariengröße von 30x30x40 oder 40x40x60 für die paarhaltung ausreichend ist. dies is mir aber schon arg klein?
andererseits lese ich wieder von mind. 40x40x80!
ich weiß, wie bei der aquaristik heißt "je größer, desto besser". mir geht es auch gar nicht um diese größe für mein terrarrium, sondern eher darum, wie seriös diese quelle insgesamt ist auch in bezug auf zukünftige andere fragen. ähnliche widersprüche fand ich auch zum thema paarhaltung/ mehrere chamäleons. einmal heißt es, ein chamäleon muss UNBEDINGT und IMMER allein gehalten werden (is das nun allgemein bezogen oder auf bestimmte arten????) während ich bereits von zwerg- und stummelschwanzchamäleons von paar-, haarems- oder gruppenhaltung las. :449:
solche diskrepanzen fand ich auch schon in literatur .

wie ihr seht, man kann viel lesen und manchmal is man doch nicht schlauer als zuvor *soifz*

daher wäre es nett, wenn ihr mir hier ein wenig unter die arme greifen könnt...achja, ich weiß dies ist zwar die chamäleonrubrik.... aber auch wenn ich themenübergreifend über insekten schrieb müsste das hier passen?!

so, das war nun mehr als ich dachte und ich :446: schon einmal

grüße sendet euch

Sam

PS: rechtschreibfehler können gesammelt und gegen ne buchstabensuppe getauscht werden

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »hsappienss« (23. August 2008, 23:44)


hsappienss Männlich

Grünschnabel

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Wohnort: munchen, damaskus

Status: Interessent

2

Sonntag, 24. August 2008, 16:32

RE: starthilfe , "nachbarschaftsstreitigkeiten"

tach

aufgrund von anmerkungen per PN, es seien zu viele fragen auf einmal und dass es etwas verwirrend ist, hier noch einmal etwas kompakter gefragt:

1.es gibt zuviele literaturhinweise und diese bücher sind teilweise widersprüchlich. daher: welche literatur ist derzeitig auf dem NEUESTEN STAND bzw. ist als GRUNDWERK UNABDINGBAR für die genannten tiere?

2.sollte man die 3 arten eher ausser sichtweite halten, um etwaigen stress zu vermeiden? (chamäleo, phasmide, mantide)

3. gibt es mehrteilige terrarien im handel?

4. wie sind solche widersprüchlichen aussagen betreffend mindestgröße des terrariums und paar/ gruppenhaltung (siehe oben) zu bewerten? welche is richtig/ falsch? das läßt für mich dann zum teil auf die zuverlässigkeit der quelle schließen, wenn es um weitere fragen geht. gilt für literatur + i-net

ich glaub, diesmal hab ich mich kürzer und präziser gefasst *gg* mein schreibstil war beim 1. eintrag doch wohl etwas konfus, sorry dafür.

bis denne und dank nochmal

Sam

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »hsappienss« (24. August 2008, 16:38)


Fab-Fab Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 17. Februar 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Plaidt

Status: Halter

3

Sonntag, 24. August 2008, 21:45

RE: starthilfe , "nachbarschaftsstreitigkeiten"

erst einmal olala... da hast du dir aber echt was vorgenommen, was auch die Masse an Klärungbedarf deutlich zeigt.

Also, da ich zur Zeit nur ein Jemencham halte kann ich dir was Stummelschwanz oder Zwergchams angeht leider nicht aushelfen, jedoch sind die Größenangaben in so mancher Literatur das absolute Mindesmaß... dementsprechend wäre eine größere Einheit zu wählen. Soweit hierzu erst einmal mein Tip. Es würde dir nicht viel weiter nützen, wenn ich jetzt von ausschließlicher Einzelhaltung erzählen würde, da diese Arten mir selber eher fremd sind. Dafür haben wir ja Profs^^.
Zu klären wäre vor allem, wie es bei der Vergesellschaftung von Männlein und Weiblein, mit Legenot etc. aussähe. Thema Stress!

Zu deiner ersten Frage haben wir einen hübschen Tread in unserem Chamstammtread, auf der ersten Seite des Forums. Ich persönlich habe mir von Hobby eines besorgt und den Rest über das I-net bzw. meinen Züchter (wirklich ein Außnahmemensch, der mir sehr half) erfahren.

Wie es mit mehrteiligen Terras aussieht, da kann ich dir schonmal dieses sagen. Du wirst mit großer Wahrscheinlichkeit einen eher "exklusive" Costumbau brauchen, da dein Tiermix wirklich sehr exotisch ist. Für Chams generell habe ich so etwas schon zu Hauf bestaunen dürfen, jedoch im Mix mit Mantiden und CO... das dürfte eher schwer zu finden sein.
Wie siehts an dieser Stelle mit deinen Handwerklichen Fähigkeiten aus, da ließe sich doch mit Sicherheit etwas selber bauen.^^

Was die Haltung anbelang, so müssen die Scheiben undurchsichtig sein, grade dein Cham würde sonst dauernd versuchen deine anderen Tierchen zu schießen oder würde zu viel Stress aufbauen.
Alles in einem sehr gewagt und sicher nicht einfach zu verwirklichen. Alleine die Lüftung könnte bei deinem Terra schon ein Problem werden, aber da fällt dir sicher schon was ein.

Nun denn, hoffe hier melden sich noch ein paar mehr. Gruß Fab-Fab

cham-sitter Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 25. September 2007

4

Sonntag, 24. August 2008, 21:57

RE: starthilfe , "nachbarschaftsstreitigkeiten"

Hallo Sam

1. Da ich "nur" ein Jemenchamäleon halte, habe ich auch nur Bücher über diese. Es ist aber ein ganz neues auf dem Markt "Stummelschwanzchamäleons, die Gattung Rieppeleon" von Rolf Müller und Wolfgang Schmitt. Das sind ausgewiesene Experten.

2. Zumindest zwischen Insekten und Chamäleons sollte ein Sichtschutz sein, da die Chams sonst dauernd versuchen würden, das vermeintliche Futter zu schiessen. Sie können die Scheibe nicht wahrnehmen und gewöhnen sich auch nicht daran.

3. Im Handel, glaube ich nicht, aber schau mal hier, vielleicht findest du was.

4. Mindestgrössen beziehen sich häufig auf das gesetzliche Minimum und sind meist nicht ausreichend für eine artgerechte Haltung. Über die ideale Grösse gehen die Meinungen natürlich immer auseinander. Wie gesagt weiss ich über die genannten Arten nur das was ich in verschiedenen Foren gelesen habe. Demnach können z.B. Rieppeleon brevicaudatus paarweise gehalten werden und in dem Fall finde ich, dass ein Terra grosszügig bemessen sein sollte, damit sich die Tiere auch aus dem Weg gehen können. Du wirst aber trotzdem ein zweites Terra bereit haben müssen, falls sich die Tiere doch stressen, oder wenn das Weibchen trächtig ist.

Aber zu all den Fragen solltest du Antworten in dem genannten Buch finden.

Gruss
cham-sitter

Edit: Ups, da war wer schneller :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »cham-sitter« (24. August 2008, 22:00)


hsappienss Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 23. August 2008

Geschlecht: Männlich

Wohnort: munchen, damaskus

Status: Interessent

5

Montag, 25. August 2008, 01:51

RE: starthilfe , "nachbarschaftsstreitigkeiten"

moin moin

aaaaaaalso erst einmal dank euch beiden für die infos...

1. zum thema literatur hab ich mir als erstes diese empfehlung grad bestellt.

2. sichtschutz: yupp, werd ich dann wohl einbauen... obwohl ich ehrlich gesagt eher streß beim cham befürchtete.... wenn ich dran denk das eine hierodula schon mal ohne weiteres nen 14 cm frosch vertilgen kann :-)

3. mmhh, handwerklich geschickt ginge schon, nur - hört sich jetzt etwas blöde an - ich hab ne heidenangst vor glas... also den splittern meine ich 8o die technik wiederum is kein prob, da kann ich schon gut was für die einzelnen "wohnungen" basteln.

jetzt muss ich mal tief stapeln, denn das projekt hört sich größer an, als es eigentlich werden soll. ich beabsichte natürlich "nur" je gattung eine untergattung. zwischen den latainischen namen also das "bzw." gegen "oder" tauschen.
1x mantide, 1x phasmide, 1x chamäeo
ich bin mir halt noch nicht sicher.
(is mir wohl mein schreibstil wieder zum verhängnis geworden. :D )
grundsätzlich soll das von der "äußeren" optik ein objekt darstellen, mit 3 abgeteilten "zimmern".
aber der link hat mich auf ne neue idee gebracht.

4. ah,okey. dann waren diese infos also entweder artbezogen bzw. als gesetzl. mindestvoraussetzung gemeint ... kann man also doch der quelle vertrauen, das wollt ich ja nur wissen. obwohl "gesetzliche Minimum und sind meist nicht ausreichend für eine artgerechte Haltung" finde ich schon echt frech! das minimum hat für mich artgerecht zu sein... alles andere is ne qual.... :motz: ( meine NED dich sitter)
(seltsam, irgendwie hatte ich diese problematik ned so bei meinen aquas mit der größenbemessung.. oder ich habs mittlerweile so verinnerlicht, dass ich mich nimmer dran erinner B:D )

so, ich glaub wars fürs erste, falls euch no was einfallt immer her damit.... hab ja noch etwas zeit (3-4 monate)

gute nacht

Sam

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »hsappienss« (25. August 2008, 01:56)


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