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Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

Wohnort: Leverkusen

Status: Züchter

1

Montag, 18. Juli 2005, 11:26

Schaut Euch das mal an!

Hallo!

bin durch Zufall auf diese Seite gestoßen und war entsetzt:

http://shop.zoo-markt-online.de/cgi-bin/…Findex.html&d=1

Dort werden Panterchams für 399 Euro angeboten, die dann auch noch als "chamaeleo pardalis" (?!?!?!) angeboten werden und sogar der Fangort!!!!!wird angegeben. Die Tiere sind doch geschützt und dürfen gar nicht als Wildfänge angeboten werden! Dazu gibt es dann noch nichtmal ein echtes Bild der jeweiligen Tiere.
Oder liege ich hier falsch? Sowas darf doch nicht sein! X(

LG
Apu

PardalisMuc

Mitglied

Registrierungsdatum: 11. Mai 2005

Wohnort: München

Status: Halter

2

Montag, 18. Juli 2005, 12:06

chamaeleo pardalis ist die in vielen Teilen der Welt noch gültige Taxonomie dieser Gattung.
Furcifer pardalis ist die (wohl korrektere) moderne deutsche Einordnung. Gibts auch noch nich so lang.

Natrlich dürfen Furcifer pardalis noch gefangen und exportiiert bzw nach Deutschland importiert und auch angeboten werden. Du brauchst natürlich ne Genehmigung und nen Herknunftsnachweis mit Exportnummer und das Tier musst du wie Nachzuchten auch anmelden.

Wer F. pardalis zu Hause hält, darf Wildfänge nicht verteufeln. Stabile Zuchten sind auch bei Reptilen auf Dauer nur mit dem gelegentlichen einkreuzen von Wildfängen zu realisieren.

Was Inzucht bei Reptilien auf Lange sicht bedeutet sieht man heutzutage bei den überzüchteten Jemenchamäleons. Und in 5-10 Jahren auch bei Panterchams.

ich finde es sogar sehr positiv dass hier der Fundord angegeben wird. Bei vielen erfährt man den nie, sondern bekommt so Begriffe wie "rote Form" oder "blaue Phase" angeboten.. ob die Tiere dann mit der Lokalform der zu kreuzenden Nachzucht kompatible ist steht dann in den sternen.
Ebenso gut finde ich den hohen Preis für einen Wildfang. Denn so werden "Privathalter" die nicht professsionell züchte, davon abgehalten Wildfänge zu kaufen.

Meienr persönlichen Meinung nach sollten nur erfahrene langjährige Züchter zu Wildfängen greifen (egal welcher Tierart) und in Private Hände ohne oder nur mit kleinen Zuchtabsichten gehören nur Nachzuchten.

micha

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Dezember 2004

3

Montag, 18. Juli 2005, 14:36

RE: Schaut Euch das mal an!

Zitat

Original von Apu
Hallo!

bin durch Zufall auf diese Seite gestoßen und war entsetzt:

http://shop.zoo-markt-online.de/cgi-bin/…Findex.html&d=1

Dort werden Panterchams für 399 Euro angeboten, die dann auch noch als "chamaeleo pardalis" (?!?!?!) angeboten werden und sogar der Fangort!!!!!wird angegeben. Die Tiere sind doch geschützt und dürfen gar nicht als Wildfänge angeboten werden! Dazu gibt es dann noch nichtmal ein echtes Bild der jeweiligen Tiere.
Oder liege ich hier falsch? Sowas darf doch nicht sein! X(

LG
Apu


da hast du wohl die anhang a arten mit den anhang b arten verwechselt ;)

Apu Weiblich

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juni 2005

Geschlecht: Weiblich

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Status: Züchter

4

Montag, 18. Juli 2005, 14:56

RE: Schaut Euch das mal an!

Hallo,

@micha: was sind denn Anhang a Arten und Anhang b Arten? Hat das was mit dem Artenschutz zu tun?

@Pardalismuc: Vielleicht ist es ja doch nicht schlecht, mal frisches Blut in eine Zuchlinie zu bekommen und dementsprechend auch viel Geld für Wildfänge hinblättern zu müssen, aber die Bezeichnung Chamaeleo statt Furcifer finde ich sehr verwirrend. Wurden früher denn alle Chamäleonarten mit Chamaeleo bezeichnet?

War eben sehr schockiert über die Seite, aber jetzt bin ich schon etwas beruhigt, dass dort doch kein Schund getrieben wird ;)

LG
Apu

PardalisMuc

Mitglied

Registrierungsdatum: 11. Mai 2005

Wohnort: München

Status: Halter

5

Montag, 18. Juli 2005, 15:21

die Taxonomie ist keine feststehende Regel sondern ein fortwährender Prozess.

Klavier&Böhme haben 1986 pardalis in die Gattung Furcifer gestellt. (btw ich verwechsel Gattung mit Arten immer.. man möge mich hier korrigieren) - Ob das von anderen anerkannt und so verwendet wird ist ja imemr so eine Sache in der Wissenschaft. Der eine sagt was, und der andre hälts für falsch. Siehe Relativitätstheorie, Darwinsche Evolutionslehre etc.

Erst kürzlich wurden übrigens R. brachyurus, brevicaudatus, kerstenii, k. kerstenii , k. robecchiiaus, robecchii aus der Gattung Rhampholeon heraus in die neue Gattung Rieppeleon (?) gestellt.

Bedenklich an dieser Seite finde ich bloß, dass Wildfänge bzw überhaupt Tiere per Versand geschickt werden. Meiner Menung nach untragbar.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »PardalisMuc« (18. Juli 2005, 15:23)


micha

Mitglied

Registrierungsdatum: 12. Dezember 2004

6

Montag, 18. Juli 2005, 18:13

Anhang A

Anhang A enthält die in Anhang 1 des Washingtoner Artenschutzabkommens(WA)geführten sowie weiteren Arten,die aus anderen Gründen in besonderem Maß vom Aussterben bedroht sind,so daß jeglicher Handel mit ihnen ihr überleben gefährden würde.

(darunter fällt nur das Chamaeleo chamaeleon Europäisches Chamäleon)
(nachzuchten von WA1 arten dürfen aber verkauft werden soweit ich weiss)


Anhang B
Anhang b enthält die in Anhang 2 des WA geführten Arten,ferner diejenigen WA-I-Arten,zu denen ein Mitgliedsstaat Vorbehalte angemeldet hat,und weitere Arten,die entweder durch den handel gefährdet sind oder die,wenn sie in den natürlichen lebensraum der EU eingebracht werden,eine Gefahr für die einheimischen Tier- und Pflanzenarten darstellen.
Auch können hier Arten aufgenommen werden,die einer Art aus Anhang A oder B so ahnlich sind,daß aufgrund der Verwechslungsgefahr eine Kontrollmöglichkeit gegeben sein muß.

dann gibts noch c und d,aber da findest du bestimmt auch noch was bei google [big:D]


text aus:Grundlagen der Reptilienhaltung


1829 Cuvier Chamaeleo pardalis
1832 Lesson Chamaeleo ater
1845 Gray Chameleo niger
1891 Günther Chamaeleon longicauda
1899 Werner Chamaeleon axillaris
1911 Werner Chamaeleon pardalis
1911 Werner Chamaeleon longicauda
1923 Chabanaud Chamaeleon krempfi

richieee Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 5. Juli 2005

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7

Montag, 18. Juli 2005, 23:07

Huhuuu

Also ich finde die hohen Preise auch wirklich gut, da es die ganzen Kiddis und Leute die keine Ahnung haben zuerst einmal abschreckt werden!
Aber nichts desto trotz gibt es genug Idiot*n, wie solche Leute, die sich einfach mal ein Minipig anschaffen und sich dann wundern wenn sie ein 150Kilo schweres Schwein im Bett liegen haben!!!

Zu den Wildfängen muss man ja auch sagen, dass diese sogenannten Wildfänge nicht mehr unter so schrecklichen Bedingungen gefangen, verschifft usw. werden! Die kommen ja heutzutage aus kontrollierten Naturschutzgebieten...soweit ich weiß jedenfalls

mfg richieee

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »richieee« (18. Juli 2005, 23:09)


Apu Weiblich

Mitglied

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Status: Züchter

8

Dienstag, 19. Juli 2005, 08:23

Ui, wieder was dazu gelernt :)
Dann nehme ich jeden Gram gegen die Verkäufer zurück.
Und das mit den Preisen ist wirklich in Ordnung. Ich will mir zwar kein Pardalis zulegen, aber die Infos haben mich sehr interessiert. Vielleicht hole ich mir irgendwann mal eines, aber momentan bin ich noch mit meinem Jemen beschäftigt ;) Ich finde die Pardalis so wunderschön und es wäre eine Schande, wenn damit illegal gehandelt würde und so viele Tiere unnötig sterben müssten.
Also, danke für die Aufklärung!

Lg
Apu

PardalisMuc

Mitglied

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Wohnort: München

Status: Halter

9

Dienstag, 19. Juli 2005, 09:28

naja.. nur weil es legal ist, Tiere zu handeln,bedeutet das ja nicht dass sie nicht trotzdem auch zusätzlich illegal gehandelt werden...

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