Terraristik Forum - Terraon.de

Ich denke mal da liegt die Betonung vorallem auf "auch" in Verbindung mit Überdosierung

... bei falscher bzw. Überdosierung ist alles schädlich ...

Hi,

das ist unumstritten... Nur dass ein Laie bei der unkundigen Anwendung von Korvimin ZVT+Reptil durchaus mehr Schaden anrichten kann/könnte (Vitamin A-Überdosierung) als beispielsweise bei der Anwendung von Herpetal Complete T... Grundsätzlich kann alles über-, aber auch unterdosiert zu schweren Schäden führen... selbst das lebenswichtige Wasser .

LG Jana

... naja, das wage ich einfach mal zu bezweifeln, denn den hohen Vitamin-A Gehalt besonders des alten Korvimin kann man nun nicht so einfach pauschal ohne Hintergrundinformation und Zusammenhänge für Schäden verantwortlich machen.

Schäden (unterschiedlicher Art) kann man wie schon gesagt, bei falscher Anwendung mit jedem Präparat anrichten. Deshalb sollten sich ja auch Anfänger grundsätzlich nach den Gebrauchsanweisungen bzw. den Hinweisen von Fachleuten (Tierarzt, erfahrene Hobbykollegen etc.) richten.

Darauf wollte ich auch nicht hinaus, ich finde den Satz "Leider aber führt Korvimin auch zu schweren Schäden, ..." nur recht kritisch, weil er ohne erklärende Zusatzinformationen suggeriert, dass das Zeug eigentlich schädlich ist. Sowas wäre vielleicht ein Mittel der (versteckten) vergleichenden Produktwerbung, ist jedoch in Bezug auf ein jahrzehntelang bewährtes Futterergänzungs-Präparat so pauschal ausgedrückt zumindest unfair, wenn nicht gar falsch. Es sei denn, die Schädlichkeit des Mittels ist wirklich belegt, wonach ich fragte ...

so long,

Peter

Liebe Esther!

Vielleicht erst mal lesen und dann weniger Unsinn schreiben, deine Ausführungen strotzen leider wieder einmal von Fehlern und falschaussagen:

www. herpetal.de: Herpetal Complete T - Zusammensetzung: Calciumcitrat, Dicalciumphosphat, Hefe, Natriumchlorid, Magnesiumoxid

Herpetal Mineral & D3: Calciumcitrat, Calciumcarbonat, Weizenstärke aufgeschlossen

www.korvimin.de: Dicalciumphosphat, Calciumcarbonat, Glukose, Natriumphosphat etc.

Hier im Forum wurde am 20.7.2011 in der Rubrik Gebote - Sonstiges -folgende Mischung angeboten: Supplementierung: Das Gemisch besteht aus: Korvimin, Calciumlactat, Vogelgrit und Sepiaschale. Sollte dir eigentlich bekannt vorkommen, offensichtlich wechselst du deine Supplementierungsmischungen im 4 Wochenrhythmus??

Ich hatte im Übrigen nur davon abraten, mit Calciumlactat bei Pflanzenfressern zu supplementieren, kein Wort von deiner Mischung. Was bitteschön heißt. bessere Bioverfügbarkeit?? Calciumcitrat, das Kalziumsalz der Citronensäure, soll deshalb besser und schneller resorbiert werden , weil es in gelöster Form als Ca2+ und dem entsprechenden Anion der Citronensäure vorliegt und Mineralien nur in Ionenform resorbiert, also vom Körper aufgenommen werden können.

Liebe Esther! darf ich dich freundlich darauf hinweisen, dass ich keinesfalls die Ernährung von Homo sapiens und Reptilien in einen Kopf werfe. Aber wenn ich z.B. unter www. was ist drin.de unter E 341 - Calciumphosphate, lese, dass die Aufnahme größerer Mengen von Dicalciumphosphat bei Homo sapiens zur einer Absenkung des Calciumspiegels führt , fange ich durchaus an darüber nachzudenken, ob das nicht bei Reptilien genauso sein könnte.

Liebe Esther! ich würde dir dringend empfehlen, mal bei Tante Wiki nachzulesen, was zum Begriff Abstracktionsfähigkeit bzw. Abstrahieren geschrieben steht, eine wesentliche Grundvorrausssetzung für wisssenschaftliches Arbeiten. Im Übrigen diskutiere ich nicht nur über Herpetal, sondern auch die anderen Nahrungsergänzungmittel und möchte dich doch bitten, deine (infamen) Unterstellungen zu unterlassen.

Lieber Peter!

Vi-Spu-Min ist zwar erheblich preiswerter als Herpetal oder Korvimin oder Herpetal, hat sich aber offensicht auch nicht bewährt?? Das Korvimin ein bewährtes Präparat ist würde ich doch stark bezweifeln. auf der Internetseite:

ww.reptilientierarzt.de , kann man lesen, dass man Korvimin sehr vorsichtig dosieren und zusätzlich extra Kalzium in Form von Sepiaschale (=Calciumcarbonat) anbieten sollte, weil es ansonsten zu Vitaminvergiftungen kommen kann. Nur Lactuasalat und Gartenkresse als extrem kalziumhaltige Futterpflanzen aufzuführen, ist auch ziemlich merkwürdig, zumal an anderer Stelle durch aus auch Giersch, Löwenzahn etc. empfohlen wird.

Ernährungsphysiologisch gesehen gibt es dass Reptil genauso wenig wie das Säugetier oder den Menschen.

Die ganze Supplementierung ist meiner Meinung nach völlig einseitig auf die Versorgung mit Calcium und der Behandlung von Rachitis bzw. Osteomalazie ausgerichtet.

Zum Abschluss darf ich noch darauf hinweisen, dass bei mir schon vor circa 40 Jahren, Echsen wie Tralylepis margaritifera, Podarcis pityusensis und andere lebten, als man als Terrarianer gerade mal die Auswahl zwischen Vitakalk (Calciumphoshat) und Osspulvit (Calciumcabonat) hatte.

Grüße Dieter

Hallo liebe Leute,
laßt uns bitte sachlich bleiben und ohne persönliche "Feindseligkeiten" weiter diskutieren.
Vor allem geht das hier hart an Negativwerbung und die ist hier im Forum nicht erlaubt.

Grüße
Kai

Zitat von »Cansargantan«

Lieber Peter!

a) Vi-Spu-Min ist zwar erheblich preiswerter als Herpetal oder Korvimin oder Herpetal, hat sich aber offensicht auch nicht bewährt??


b) Das Korvimin ein bewährtes Präparat ist würde ich doch stark bezweifeln. auf der Internetseite:

ww.reptilientierarzt.de , kann man lesen, dass man Korvimin sehr vorsichtig dosieren und zusätzlich extra Kalzium in Form von Sepiaschale (=Calciumcarbonat) anbieten sollte, weil es ansonsten zu Vitaminvergiftungen kommen kann.
Grüße Dieter

Hallo Dieter,

zu a) Warum nicht? Ich benutze es nach wie vor und seit Jahren ebenso wie so einige andere Terrarianer, negatives ist mir nach wie vor nicht bekannt geworden. Also zumindest nichts aus der praktischen Erfahrung ... dass Leute an dem Zeug hin und wieder rummosern, die irgendwas mit den "Reptilien-Präparaten" zu tun haben, ist doch klar ...
zu b) es hat doch keiner behauptet, dass man Korvimin ausschließlich benutzen soll ...

Dass das Futter in seiner Zusammensetzung und den dazugereichten Futterzusatzmittelchen jeweils abgestimmt werden muss sind wir uns doch einig ...

so long,
Peter

Zitat von »jaybee«

Hi Aristoteles,

und wie sieht es bei Dir mit der Kalziumversorgung aus?

LG Jana

Hi Jana,

Ich dachte auch im Complete sei auch Calcium drin...

Aber ich geb ihn 1x wöchentlich etwas Tomate die 11mg Calcium auf 100g hat! Natürlich bekommt er aber nur zwei kleine häpchen...

Wie machst du es?

Hi,

Tomate würde ich jetzt nicht empfehlen... Ich nutze neben dem Herpetal Complete T noch das Herpetal Mineral und bin damit sehr zufrieden. Habe auch andere Präparate probiert, komme letztlich aber doch immer wieder auf diese beiden zurück.

LG Jana

Hallo Jana!

Im Prinzip hast du völlig recht: zuviel Wasser trinken ist genauso schädlich wie zu wenig Waser, weil dann entsprechend zu viele Mineralien über den Urin abgegeben werden, zumindest bei Säugetieren. Zu wenig Kochsalz (NaCl) ist genauso schädlich wie zuviel.

Es komt immer auf ein ausgewogenes Verhältnis verschiedener Substanzen an und in den ganzen Multi-Vitamin und Minerapräparaten wird übrhaupt nicht berücksichtigt, dass die Aufnahme eines Minerals die Aufnahme eines anderen Minerals blockieren und hemmen kann, Z.B. Calcium blockiert die Magnesiumaufnahme, Magnesium blockiert die Eisenaufnahme, etc.

Im Übrigen darf ich Esther freundlich darauf hinweisen, dass ich die Erkenntnis, dass es sinnvoll ist, calciumhaltiges Grünzeug in meinen Ernährungsplan einzubauen, aus meinen Vorträgen zur Ernährung von Futterinsekten und insektivoren Echsen gewonnen habe und nicht umgekehrt.

Tomate als Kalziumquelle!!!, das darf doch nicht wahr sein, kein Wunder das die Menschheit immer kränker wird. Der Gehalt einiger Futterpflanzen, Milligramm Kalzium/100g Futterpflanze (www.rohkost-wiki.de): Brennessel 713, Wegerich 412, Taubnessel 270, Giersch 230, gartenkresse 214, Rucola 160, Löwenzahn 158.

LG Dieter

Zitat von »Cansargantan«

Tomate als Kalziumquelle!!!, das darf doch nicht wahr sein, kein Wunder das die Menschheit immer kränker wird.

LG Dieter

Immer low, hast falsch verstanden. Hab auch das herpetal mineral und das complete T.
Ihr habt mich aber auf dem geschmack gebracht und auf der suche nach weiteren calciumquellen bin ich auf sepiaschalen gestossen. Was meint ihr dazu?

Es gibt auch mineral futter bzw. Spezielles insektenfutter das mineralreicht ist. Aber bezweifle ob das ausreichend ist...