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Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

1

Montag, 12. November 2007, 20:52

Laudakia Stellio Picea

Ich plane eine Anschaffung der Gattung Laudakia Stellio Picea. Leider habe ich bisher nicht so viele informationen gefunden.

Benötige soviele Infos wie Ihr nur habt. Gerne auch Literatur und Internetseitenempfehlung.

Gruß
Tommy

Brane

Mitglied

Registrierungsdatum: 27. Juli 2007

Status: Neuling

2

Montag, 12. November 2007, 21:06

RE: Laudakia Stellio Picea

Ich hab das Buch "Amphibien und Reptilien des griechischen Festlandes" vom Natur und Tier Verlag. Da ist der Hardun beschrieben. Nur auf die Terrarienhaltung wird da nicht eingegangen.
Da hast Du dich für ein sehr schönes Tier entschieden. Ist die einzige Europäische Agamenart. Aber die Wildfänge aus den Läden kommen ja aus Nordafrika. Nachzuchten gibt es auch öfters.

Cerastes

unregistriert

3

Dienstag, 13. November 2007, 09:52

RE: Laudakia Stellio Picea

Hallo Tommy,

freut mich, dass du dich zur Haltung diese Agamen entschlossen hast.
An guten Internetseiten kann ich dir diese hier empfehlen. es geht dort zwar nicht insbesondere um die Unterart Picea sondern eher um die ganze Gattung, aber die Seite ist dennoch sehr empfehlenswert.
Spezielle Fachliteratur in Form von Büchern ist mir jetzt nicht bekannt, und grad bei solchen allgemein gehaltenen Werken muss man aufpassen was drin steht. Das Büchlein "Agamen" von Manthey ist zwar schon deutlich in die Jahre gekommen, enthält aber auch noch einen netten Bericht über Laudakia stellio, insbesondere picea.

Ansonsten kann ich dir nur den Bericht aus dem Iguanarundschreiben 2/2006 empfehlen. Das heftchen solltest du über die DGHTGeschäftsstelle eigentlich ohne weitere Probleme relativ preiswert beziehen können, ansonsten kannst du es auch mal direkt bei der Arbeitsgemeinschaft Agamen versuchen.
Die Artikel haben aber allesamt den Nachteil, dass sie eben von der Beleuchtungsempfehlung immer relativ schnell überholt sind.

Dass die Agamenart geschützt ist, weißt du? Das macht nix weiter, nur musst du sie halt bei der zuständigen Behörde anmelden.

Falls du noch weitere Fragen zur Haltung hast, helfe ich dir gerne weiter,
MfG Andreas

firstlevel Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 19. September 2006

Geschlecht: Männlich

Status: Halter

4

Dienstag, 13. November 2007, 15:03

RE: Laudakia Stellio Picea

Ein paar weitere Informationen haben wir auch unter Schleuderschwanzagemen hinterlegt. Ist jedoch auch weniger auf die Art picea geeicht und formuliert. Orientiert sich mehr an brachydactyla.

Schleuderschwanz.de ist bei momentan down. Bei euch auch ?

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

5

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:04

RE: Laudakia Stellio Picea

Habe noch ein paar Fragen:

Diese Gattung ist nur nach den Europäischen Richtlinien geschützt, nicht nach dem WA. Bedeutet es, dass ausschließlich die Europäischen Tiere geschützt sind, während die mit der Herkunft aus z.B. Jordanien oder Israel keine Genehmigung benötigen?

Wie Unterscheide ich am einfachsten Männchen von Weibchen. Laut Händler soll es 1,2 sein, jedoch zoffen sie sich öfter mal. Ich befürchte, dass es sich ggf. um zwei Männchen handeln könnte. Die Tiere sind ca. 6 Monate alt. Welche Ursachen können noch diese Konflikte auslösen? Am Futterneid sollte es nicht liegen. Sie werden reichlich mit Heimchen und Grillen gefüttert und es bekommen in der Regel alle Tiere gleichmäßig viel. Grünfutter ist immer vorhanden.

Cerastes

unregistriert

6

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:17

RE: Laudakia Stellio Picea

Hallo,

du benötigst in jedem Fall Papiere für die Anmeldung bei der unteren Naturschutzbehörde bzw. dem Regierungspräsidium(je nach Bundesland).
Alle Unterarten von Laudakia stellio stehen unter Schutzstatus. Bei Wildfängen müssen es nach meinem Kenntnisstand sogar Citespapiere sein. Ich hoffe du hast nicht wirklich Wildfänge bekommen, die Art wird nämlich mittlerweile regelmäßig nachgezogen.

Das Geschlecht ist relativ einfach zu bestimmen, stell am besten mal Bilder der Bauchseite der Tiere ein. Die Männchen sind normalerweise an der Körperunterseite viel stärker und dunkler gefärbt und auch sonst viel intensiver gefärbt als die Weibchen. Außerdem besitzen Männchen am Bauch eine Narbe. Die Weiber können untereinander öfter mal etwas zoffen, das hängt alles auch von der terrariengröße, der Strukturierung des Beckens und dem Charakter der jeweiligen Tiere ab.

Gruß Andreas

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

7

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:25

RE: Laudakia Stellio Picea

Es handelt sich bei den Tieren um eine Nachzucht (aus dem Frankfurter Zoo). Laut Auskunft des Händlers benötige ich keine Genehmigung, da es sich bei den "Eltern" nicht um die geschützten Europäer handelt.

Auf meine Anfrage wie ich es denn mal nachweisen kann, dass es sich nicht um Tiere aus Europa handelt, habe ich die Beschriftung des Terrariums erhalten, auf dem das Herkunftsland und bei Schutzstatus "ungeschützt" steht. Außerdem könnte ich mich auf den Händler berufen.

Was benötige ich für die Anmeldung beim RP?

Cerastes

unregistriert

8

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:36

RE: Laudakia Stellio Picea

Zitat

Es handelt sich bei den Tieren um eine Nachzucht (aus dem Frankfurter Zoo). Laut Auskunft des Händlers benötige ich keine Genehmigung, da es sich bei den "Eltern" nicht um die geschützten Europäer handelt.


Ich weiß nicht, wie es bei euch in Hessen ist, oder ob da vieleicht L. s. p. aus der meldepflicht herausgenommen wurde, so wie in anderen Bundesländern z.B. Phelsuma madagascariensis grandis oder Iguana iguana nicht mehr meldepflichtig sind, aber laut DGHT steht mit Laudakia spp. nicht nur der europäische Vertreter der Art unter Schutz, sondern vielmehr die gesamte Gattung. Ich(komme aus Baden-Württemberg) musste meine Tiere auch beim Regierungspräsidium melden und bekam dies auch bestätigt. Normalerweise müssen da der deutscheu nd wissenschaftliche Name, das Geburtsdatum, eine Geschlechtsangabe, Name und Anschrift des Züchters und des neuen Besitzers, sowie(falls vorhanden) Angaben zu den Aufzeichnungsdokumenten(Zuchtbuch) drinstehen.

MfG Andreas

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

9

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:53

RE: Laudakia Stellio Picea

Vielen Dank.

Werde beim Regierungspräsidium nachfragen. Die können mir mit sicherheit sagen, ob die Tiere in Hessen der Meldepflicht unterstehen.

Welche Terrariengrösse wird bei drei Tieren empfohlen?

Cerastes

unregistriert

10

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:57

RE: Laudakia Stellio Picea

Ich würde für 1.2 mindestens 140x80x100(LxTxH) nehmen. Wenn möglich noch etwas höher, grad bei mehreren Weibchen brauchst du Ausweichfläche.

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

11

Montag, 28. Januar 2008, 19:34

RE: Laudakia Stellio Picea

Meine Echsen gehen seit ein paar Tagen aufeinander los. Anfangs sah es noch wie Paarungsverhalten aus, aber dies wird aber momentan immer heftiger. Wahrscheinlich sind es nicht wie vom Händler angegeben 1.2 sondern zwei Männchen. Bräuchte dringend Hilfe bei der Geschlechtsbestimmung der drei Tiere.

Wie sind die Liegestütze der Tiere zu deuten? Grundsätzlich drohen?

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

12

Montag, 28. Januar 2008, 19:39

RE: Laudakia Stellio Picea

Nr. 1
»Reptiltommy« hat folgende Bilder angehängt:
  • Nr. 1-1.jpg
  • Nr. 1-2.jpg

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

13

Montag, 28. Januar 2008, 19:41

RE: Laudakia Stellio Picea

Nr. 2
»Reptiltommy« hat folgende Bilder angehängt:
  • Nr. 2-1.jpg
  • Nr. 2-2.jpg

Reptiltommy Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 5. November 2007

Geschlecht: Männlich

14

Montag, 28. Januar 2008, 19:42

RE: Laudakia Stellio Picea

Nr. 3
»Reptiltommy« hat folgendes Bild angehängt:
  • Nr. 3.jpg

Cerastes

unregistriert

15

Montag, 28. Januar 2008, 20:23

RE: Laudakia Stellio Picea

Schöne Tiere. Was das Geschlecht betrifft, bei Tier Nr.2 gehe ich ziemlich sicher von nem Männchen aus. Bei den anderen beiden, bin ich mir nicht ganz so sicher, da sind die Bilder auch nicht so eindeutig, außerdem wirkt das alles etwas rotstichig, was letztendlich auch die Farben etwas verfälscht.
Im Zweifelsfall würde ich bei Tier 1 auf Weibchen und bei drei ebenfalls auf ein Männchen tippen, aber wie gesagt ohen jegliche Garantie. Ich halte die Art noch nicht so lange, und habe bislang nur Weibchen im Bestand, konnte alleridngs bei nem Züchter auch schon ein verschiedene Männchen betrachten. Ein relativ sicheres Geschlechtsmerkmal für Männchen, ist die am Bauch entlang verlaufende Narbe, die du bei Tier zwei schön erkennen kannst. Das hat bei dieser Art nichts mit der bis kurz nach dem Schlupf vorhandenen, an dieser Stelle, geöffneten Bauchdecke zu tun, die ja beim Schließen auch vernarbt. Außerdem haben Männchen meist ausgeprägtere Farben, ein tieferes schwarz, das in der Paarungszeit sogar in Richtung blau übergehen kann. Ich sehe morgen, wenn ich Zeit dafür habe, mal bei meinen nach und versuch mal Bilder zum Vergleich zu machen, vorausgesetzt ich bekomm sie zu fassen.
Welche Tiere hatten denn die Beisserei miteinander? Hatte der Händer bei seiner 1.2 Empfehlung auch Tier Nr.2 als Männchen "deklariert"? Wie alt sind die Tiere? Hast du das Iguanarundschreiben mit dem Artikel über diese Art schon?

Edit: Noch was vergessen, die Liegestützen können sowohl Balzverhalten als auch ein Drohen darstellen, hängt ganz von der Situation ab.

Gruß Andreas

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