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jojo24 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2006

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1

Montag, 1. Januar 2007, 16:10

Zwergbartagame+Stachelschwanzwaran

hallo,

Ich habe neulich in einem anderen Forum gelesen, dass Pogona Henrylawsoni mit Stachelschwanzwaranen vergesellschaftet werden können. Ich weiß, dass so eine Vergesellschaftung immer eine heikle Sache ist und viele Terrarianer diese komplett ablehnen.
Aus reiner Neugier würden mich Eure Meinungen und evt. auch Erfahrungen zu dieser Vergesellschaftung interessieren.

Falls es viele positive Erfahrungen gibt, wäre das ja mal eine Überlegung wert. ;)

Frohes neuen Jahr :) :) :)

LG JoJo

Longi Männlich

Mitglied

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2

Montag, 1. Januar 2007, 17:37

Hi,

Zitat

Ich habe neulich in einem anderen Forum gelesen, dass Pogona Henrylawsoni mit Stachelschwanzwaranen vergesellschaftet werden können


Das überrascht mich etwas, Varanus acanthurus kann eine GL von bis zu 60 cm erreichen. Das sagt doch schon alles, wenn man bedenkt dass die Agamen die Hälfte messen...

Gruß Bernd

jojo24 Männlich

Mitglied

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3

Montag, 1. Januar 2007, 19:12

Ich kann versuchen, den Inhalt derForumsdiskusion wiederzugeben.
Es ging um Vergesellschaftung von Bartagamen und anderen Reptilien.
Dann kam der Vorschlag mit dem Stachelschwanzwaran. Daraufhin wurde berichtigt, dass man diesen nur mit P. Henry. vergesellschaften sollte, da P. Vitti. den Waran verletzen könnte. Es haben sich einige User gemeldet, bei denen diese Vergesellschaftung geklappt hat.

Klimatische Bedingungen stimmen ja überein , der Größenunterschied hat mich allerdings auch gewundert, aber beim Waran nimmt ja der Schwanz einen Großteil der GL ein. KRL beträgt auch nur 25 cm.
Außerdem soll diese Art, soweit ich mich informiert habe weniger agressiv sein.

Kann bei Bedarf die Quelle heraussuchen und zitieren.

LG JoJo

dark_beauty_ Weiblich

Teamleiterin

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Status: Halter

4

Montag, 1. Januar 2007, 21:59

Hallöchen

eine etwas eigenartige Zwangsbeglückung wenn ihr mich fragt lol
Naja Varanus acanthurus ist wie schon gesagt reltativ friedfertig, auch frisst er Insekten und wenn nur nackte Mausbabys.

Da bräuchte man wieder ein großes Terrarium und naja Vergesellschaftung/Zwangsbeglückung auf engen Raum würd ich eher lassen.

Was manche Leute so rum experimentieren.

Gruß Melina

Longi Männlich

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5

Dienstag, 2. Januar 2007, 09:57

Hi Jojo,

eigentlich habe ich erst gedacht, du hast dich verschrieben und meintest die Stachelschwanzleguane, da du dich aber wegen deines Terrariums so umfassend informiert hast, habe ich diesen Gedanken schnell wieder verworfen da ich dann der Meinung war, dass dir so ein Fehler nicht passiert :]
Weil du sowieso eher (geht jedenfalls so aus deinen Beiträgen hervor) die Vernunftschiene fährst um deinen Tieren das möglichst Beste zu bieten, war ich etwas über diese trotzdem ungewöhnlichen Vergesellschaftungsfrage überrascht, deshalb würde mich die Quelle wirklich brennend interessieren. Habe zwar schon eine Vermutung, aber dort das Thema nicht gefunden, es schwirrt mir aber noch im Kopf herum weil ich es schonmal gelesen habe [big:D]
Vor allem der Teil, in dem eine Pog. Vitticeps einen Waran verletzen kann...

Gruß Bernd

jojo24 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Mönchengladbach

Status: Halter

6

Dienstag, 2. Januar 2007, 15:22

Hallo Bernd,

ich kann die Quelle gerne zitieren, aber unter der Diskusion steht was von Copyright...kenn mich da jetzt nicht so aus. Kann ich den Text jetzt ohne weiteres kopieren oder kann ich nur durch einen Link darauf verweisen.???

Es hanelt sich um ein Forum der DGHT.

Wenn ich wüsste wie ich es (legal, ohne irgendwen zu verärgern) euch zur Verfügung stellen könnte, wäre die Quelle sofort da.

Gruß JoJo

Longi Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. Oktober 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Unterfranken

Status: Züchter

7

Dienstag, 2. Januar 2007, 16:05

Hi Jojo,

hab´s gefunden. Interessant, wenngleich auch die Meinungen eher gegen eine Vergesellschaftung gehen. P. Vitticeps scheint dem Waran wohl wirklich zusetzen zu können, wußte ich gar nicht. P. Henrylawsoni wird gegen Ende der Diskussion als "zu klein" betrachtet, der Aussage schließe ich mich an. Spiegelt aber nur meine Meinung wieder und beruht auf keinerlei Erfahrungen oder Beobachtungen.
Möchtest du deinen Tieren etwas Gesellschaft "verpassen"?

Gruß Bernd

jojo24 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Mönchengladbach

Status: Halter

8

Dienstag, 2. Januar 2007, 16:25

Hallo,

ich muss jetzt nicht auf Teufel komm raus mein Terra vollstopfen.
Habe mich nur über Warane informiert, weil ich sie einfach sehr interessant finde. Nie besonders gründlich, da mein Zimmer kein weiteres großes Terra zulässt. Aber als ich dann von durchaus geglückten Vergesellschaftungen laß, wurde das Thema Waran wieder interessanter. Da mein Terra noch nicht ganz fertig ist, ließe sich die Breite problemlos aus einen Meter vergrößern (->150x100x103), was die empfohlenen Maße noch überträfe.

Diese Waranart soll doch relativ friedlich sein und hat ja nicht gerade die kräftigse Statur. Wenn die beiden Arten friedlich "aneinander vorbei" leben könnten wäre ich nicht abgeneigt, mir einen einzelnen Waran zu kaufen (wenn dann nur einen). Hätte für kurzzeitige Trennungen dann noch mein altes Bartiterra mit den Maßen 100x50x50.
Beutespektrum, Herkunft und klimatische Bedingungen stimmen überein, sogar die Winterruhe ist gleich. (nur die Größe ?( )

Dies sind ja eigendlich die Kriterien für Vergesellschaftunegen, aber ich möchte keinesfalls die Gesundheit einer meiner Tiere auf Spiel setzten und irgendwelche Risiken eingehen, obwohl mich ein solches Gemeinschaftsterra sehr reizen würde.

Positive Erfahrungen gibt es ja einige, aber ich bin mir trotzdem unsicher.

Alternativen fallen mir keine ein, denn Schildechsen gefallen mir nicht und andere gibt es, soweit ich bescheid weiß, für P. Henry nicht.

Wie gesagt, das Interesse besteht, aber ich lasse mich natürlich, zum Wohl der Tiere gerne wieder von dieser Idee abbringen.

LG JoJo

blackteju Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 7. März 2007

Geschlecht: Männlich

9

Mittwoch, 7. März 2007, 22:20

Vergesellschaftung

Hallo alle zusammen!

Ich bin neu in diesem Forum, ich habe mir das alles durchgelesen, eure Meinungen usw...
Wollte selbst mal was dazu schreiben!
Ich selbst halte schon seit fast Fünf Jahren P. Vitticeps und V. Acanthurus in einem Terrarium und es hat noch nie irgendwelche Probleme gegeben, weder Futterneid noch sonst irgend welche Agressiven Verhaltensweisen! Ganz im Gegenteil, ich habe schon von beiden Arten mehrmals Nachwuchs gehabt, was ja wohl eindeutig für sich spricht! Würden sich meine kleinen dabei nicht wohlfühlen oder in irgend einer Weise Stress ausgestzt sein wäre es nie und nimmer zu eine Ablage der Eier gekommen! Also kann ich nur durch meine eigenen Erfahrungen sagen das es möglich ist Stachelschwanzwarane und Bartagamen zu vergesellschaften, aber wie erwähnt beruhen meine Erfahrungen eben auf P. Vitticeps und nicht auf Zwergbartagamen! Ich muss aber auch noch dazusagen das ich noch nie ein Stachelschwanzwaran mit 60 oder 70 cm gesehn habe!
Zudem möchte ich noch zu leuten etwas sagen die im allgemeinen gegen eine Vergesellschaftung sind: Die Argumente die da auf den Tisch kommen sind in keinster weise aussage kräftig! Das die Klimatischen Bedingungen übereinstimmen sollten und in etwa das gleiche futter, versteht sich ja wohl von selbst! Ich selber Vergesellschafte Tiere auch nur aus dem selben Verbreitungsgebiet, da diese sich auch in der freien Natur begegnen können! Von wegen das wird nie passieren, oder die tiere gehn sich aus dem weg! Die Theorien sind nich standhaft, die Praxis ist der beste Beweis dafür, natürlich ist immer ein Risiko dabei, aber das gibt es auch bei gleichen Arten! Soviel Sachverstand muss dann der Halter schon aufbringen um das abzuschätzen!

jojo24 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Mönchengladbach

Status: Halter

10

Donnerstag, 8. März 2007, 13:31

Hallo,

schön, dass sich hierzu noch mal jemand äußert.

@ blackteju:
Könntest Du mal ein Bild von Deinem Terra reinstellen und ein paar Daten Deines Terras nennen???


Wenn noch ein paar positive Stimmen dazukommen, werd' ich vielleicht versuchen, einen Stachelschwanzwaran zu bekommen, denn es sind wirklich schöne Tiere.

Allerdings habe ich eine Zwergbartagame, (soll ja auch "passen") aber sie hat nur eine GL von 24cm und ist ausgewachsen. Also nicht gerade besonders groß.

Ich bin immernoch nicht sicher, ob ich eine Vergesellschaftung wagen soll...

Ich warte mal ein paar Meinungen ab, da seh ich weiter...

LG JoJo

Longi Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 9. Oktober 2005

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Unterfranken

Status: Züchter

11

Freitag, 9. März 2007, 07:39

Hi jojo,

Zitat

Ich selbst halte schon seit fast Fünf Jahren P. Vitticeps und V. Acanthurus in einem Terrarium


Zitat

Allerdings habe ich eine Zwergbartagame, (soll ja auch "passen") aber sie hat nur eine GL von 24cm und ist ausgewachsen.


Selbst wenn der Waran "etwas kleiner ausfällt" ist er immer noch doppelt so groß wie deine Henrylawsoni. Dass einer ausgewachsenen Vitticeps so leicht nicht beizukommen ist, haben wir ja schon erläutert. Bei der von blackdeju genannten Vergesellschaftung reden wir immerhin von annähernd gleich großen Tieren, wenngleich ich über die Aussage "Die Argumente die da auf den Tisch kommen sind in keinster Weise aussagekräftig" nicht ganz so glücklich bin. Gerade im DGHT-Forum haben einige Leute mitdiskutiert, die man ohne Weiteres als Experten bezeichnen kann und an deren Ratschlägen ich mich unbedingt orientieren würde. Weiterhin ist die Fortpflanzung, gerade bei Bartagamen, ganz sicher kein "Wohlfühlkriterium"! Vielleicht könnte man im Zoo die Löwen mit Antilopen vergesellschaften, die kommen ja im natürlichen Habitat auch zusammen vor :D
Nach wie vor halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass du bei einer Vergesellschaftung gleich über eine Bezugsquelle für eine "neue" Bartagame nachdenken solltest. Mir wäre das Risiko einfach zu groß. Sicher ist auch die Gefahr einer möglichen Aggression innerartlich gegeben, aber warum mehr Risiko eingehen als nötig?

Gruß Bernd

blackteju Männlich

Grünschnabel

Registrierungsdatum: 7. März 2007

Geschlecht: Männlich

12

Freitag, 9. März 2007, 17:28

Hallo Bernd und jojo,

Sicherlich gibt es "Experten" wo dagegen sind, es gibt aber auch sehr viele wo nicht dagegen sind. Z.B. Dr. Köhler Der hat seine Goldtejus (Tupinambis Teguixin) mir Grünen Leguanen (Iguana Iguana) Vergesselschaftet, was er auch in seinem Buch "Tejus" mit Bert Langerwerf beschreibt! Diese Tiere sind weder von der Endgröße her ähnlich noch wirklich von den Klimatischen Bedingungen, aber trotzdem hat es laut seiner Aussage nie Probleme gegeben! Das soll jetzt nicht heissen das ich diese art von Vergesselschaftung gut finde, ich wollte damit nur sagen das es auch "Experten" und Buchautoren gibt die dafür bzw. nicht dagegen sind. Ein Löwe und eine Antilope? Ich glaube dagegen wäre auch ich! Meine Aussage mit den Argumenten ist nur basierend auf den vielen Gesprächen die ich darüber bereits hatte und die hatten keine sehr guten Argumente vorzulegen, ich wollte damit aber niemanden angreifen!!! Und meine eigenen Erfahrungen habe ich eben nur nit P. Vitticeps gemacht. Wie es mit der Zwergbartagame aussieht, dazu kann ich leider nichts hilfreiches sagen! Jetzt zu jojo, um deine Fragen zu beantworten! Die kleinen sind grad in einem Terrarium mit den Maßen 1,50-60-1,00, wir sand gerade dabei ein kleines Gehäge für die zu Bauen und das soll dann wenn alles nach Plan läuft ca. 1,70-1,50 werden und die höhe steht noch offen, aber min 1,20m! Wir haben schon ein Zimmer für unsere Schwarz- Weissen Tejus mit 12qm eingerichtet und da hat es noch viel Platz für ein kleineres Gehäge! Natürlich sehn die sich nicht! Fotos werde ich machen und beim nächsten mal mitschicken, vom jetztigem Terrarium und vom Gehäge!

MfG

Gabrijel

jojo24 Männlich

Mitglied

Registrierungsdatum: 28. Oktober 2006

Geschlecht: Männlich

Wohnort: Mönchengladbach

Status: Halter

13

Donnerstag, 29. März 2007, 17:05

Danke für die Antwort.

@blackteju

Entschuldige bitte, dass ich erst jetzt zurück schreibe, aber ich hatte ein kleines Internetproblem.

Fotos würden mich natürlich brennend interessieren!

Lg JoJo