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Registrierungsdatum: 14. Februar 2009
Geschlecht: Weiblich
Dienstag, 27. Juli 2010, 19:56
Huhu,
wenn ich sehen würde, dass die Tiere sich nicht vertragen, würde ich diese natürlich sofort trennen. Bis jetzt klappte es aber eigentlich sehr gut.
Zur Kotprobe: Die Unken sind DNZ, habe einmal eine Kotprobe eingeschickt und es wurde nichts gefunden.
Die Molche sind auch Nz, habe 2 Kotproben eingeschickt, ohne Befund.
Wassertemperatur: Ich bin umgezogen, in der alten Wohnung wurde das Wasser nie so warm und in der neuen Wohnung nun leider schon, es ist mein erster Sommer hier. Sollte es wieder so warm werden, habe ich aber noch ein Ausweichbecken für die Molche.
Mein Terrarium hat die Maße 70cmX80cmX45cm(LxHxB) mit einem Wasserstand von 30cm. Ich stelle gleich noch ein Bild dazu.
Im Wasserteil befindet sich ein kleiner Filter und Kunstpflanzen.
Zu den 3 Molchen kommen 4 chinesische Rotbauchunken, noch relativ klein und ein paar Schnecken.
Natürlich habe ich mich VOR dem Kauf der Tiere über diese informiert nur kenne ich mich mit Molchen noch lange nicht so gut aus, dass ich deren Verhalten nun eindeutig deuten könnte.
Zum Landteil stelle ich auch Bilder rein.
Die Tiere sitzen nun schon einige Monate zusammen und bis jetzt habe ich eben dieses Verhalten noch nie beobachten können.
Einer der Molche taucht nun ab und an wieder im Wasserteil.
Eingefallen sehen die Tiere nicht aus sondern eher schlank als ich die das letzte Mal gesehen habe, waren die eben schon viel dicker. (wohl zugut gefüttert) Konnte die Tiere auch immer beim Füttern beobachten, obs nun Mückenlarven waren oder anderes Viehzeugs wie Fliegen, Heimchen, Mehlwürmer usw. Die Unken gehen gar nicht an die Mückenlarven also sollte genug für die Molche über bleiben.
Die Großaufnahme vom Terrarium ist schon einen Ticken älter, ich bekomme leider kein gescheites, nicht gespiegeltes Bild vom aktuellen Terrarium hin.
wenn ich sehen würde, dass die Tiere sich nicht vertragen, würde ich diese natürlich sofort trennen. Bis jetzt klappte es aber eigentlich sehr gut.
Zur Kotprobe: Die Unken sind DNZ, habe einmal eine Kotprobe eingeschickt und es wurde nichts gefunden.
Die Molche sind auch Nz, habe 2 Kotproben eingeschickt, ohne Befund.
Wassertemperatur: Ich bin umgezogen, in der alten Wohnung wurde das Wasser nie so warm und in der neuen Wohnung nun leider schon, es ist mein erster Sommer hier. Sollte es wieder so warm werden, habe ich aber noch ein Ausweichbecken für die Molche.
Mein Terrarium hat die Maße 70cmX80cmX45cm(LxHxB) mit einem Wasserstand von 30cm. Ich stelle gleich noch ein Bild dazu.
Im Wasserteil befindet sich ein kleiner Filter und Kunstpflanzen.
Zu den 3 Molchen kommen 4 chinesische Rotbauchunken, noch relativ klein und ein paar Schnecken.
Natürlich habe ich mich VOR dem Kauf der Tiere über diese informiert nur kenne ich mich mit Molchen noch lange nicht so gut aus, dass ich deren Verhalten nun eindeutig deuten könnte.
Zum Landteil stelle ich auch Bilder rein.
Die Tiere sitzen nun schon einige Monate zusammen und bis jetzt habe ich eben dieses Verhalten noch nie beobachten können.
Einer der Molche taucht nun ab und an wieder im Wasserteil.
Eingefallen sehen die Tiere nicht aus sondern eher schlank als ich die das letzte Mal gesehen habe, waren die eben schon viel dicker. (wohl zugut gefüttert) Konnte die Tiere auch immer beim Füttern beobachten, obs nun Mückenlarven waren oder anderes Viehzeugs wie Fliegen, Heimchen, Mehlwürmer usw. Die Unken gehen gar nicht an die Mückenlarven also sollte genug für die Molche über bleiben.
Die Großaufnahme vom Terrarium ist schon einen Ticken älter, ich bekomme leider kein gescheites, nicht gespiegeltes Bild vom aktuellen Terrarium hin.
Registrierungsdatum: 28. Januar 2007
Geschlecht: Weiblich
Wohnort: Wien
Status: Züchter
Mittwoch, 28. Juli 2010, 00:52
Grüß Euch,
@ Anke:
Das kommt auf die Tiere an, die man dazu setzt.
Es ist auch sehr umstritten - obwohl diese Art von Vergesellschaftung bei vielen Haltern seit Jahren problemlos funktioniert/funktionieren kann.
In einem amerikanischen Forum habe ich jetzt mit einem User eine Diskussion gehabt über Filter mit Aktivkohle, die auf die Hautgifte schädlich reagieren sollen.
Unken setzen die Gifte ja ansich zweierlei ein. Einmal wie bei Amphiben typisch, gegen Bakterien auf der Haut (sie leben ja in feuchtem/nassen Milleu) und natürlich als Abwehrreaktion.
Zuerst flieben Unken (tauchen unter).
Die typische Haltung bei Unken, wenn sie sich in Gefahr befinden ist ja typisch und bekannt. Die gelbe bzw. bei den Rotbauchunken rote Bauchfärbung dient als Warnfarbe - ich bin giftig.
Die Beine werden verdreht auf den Rücken/Kopf gedreht, sodaß die Färbung sichtbar wird. Nützt diese nichts, wird das Hautgift eingesetzt. Somit sollten bei problemloser Vergesellschaftung hier kein Problem auftreten.
Ich konnte bis zum heutigen Tag (bei mehreren Jahren) der Vergesellschaftung (mit Molchen und teilweise Fischen) keine Beeinträchtigung bemerken.
Wie gesagt - eine Vergellschaftung kann jahrelang gut gehen - sobald sie das nicht mehr tut, darf nicht auf Kosten der Tiere weiter gemacht werden.
Die Tiere sind sofort zu trennen. Wenn das Becken groß genug ist, sodaß allen Tieren genügend Rückzug geboten werden kann, kann eine Vergesellschaftung durchaus gut gehen.
Mein Becken in welchem die vergesellschafteten Tiere leben ist 180x40x50 groß und bietet reichlich Möglichkeiten.
Bei der Vergesellschaftung mit z.B. Korallenfingerlaubfröschen (anderer Thread) habe ich ausdrücklich davor abgeraten. Sind die Haltungsparameter gleich/sehr ähnlich, die Tiere können aufgrund ihrere Größe kein Freßfeind werden und auch vom Futter her gibt es keine Probleme, kann man durchaus in geeignet großen Becken darüber nachdenken.
@ Glühwürmchem:
Ich hoffe, Du hast meine Fragen/Aussagen nicht bös aufgefasst. Ich wollte mal einige Punkte ansprechen und auch für andre mitlesende einige wichtige Punkte auflisten.
Hört sich ja alles ganz gut an.
Man sieht, Du befasst Dich mit den gehaltenen Tieren und ich mach Dir ja auch gar keinen Vorwurf (hatte ich auch nicht). Das einzige was ich angeprangert habe ist die hohe Temperatur.
Die mußt Du wie gesagt in den Griff kriegen.
Ich würde jetzt mal nicht panisch sein. Schau Dir das Ganze ein wenig an.
Meine Molche haben auch immer mal Landphasen. Das ist ganz normal.
Das Becken sieht ansich gut aus. Du solltest vielleicht nur mehr Pflanzen an der Wasseroberfläche für die Unken anbieten - sie lassen sich gern treiben und halten sich an Wurzeln, Ästen, Blättern, Pflanzen, ... an.
Die Größe scheint ganz ok - nur die Höhe ist ein wenig Luxus
Wie gesagt, das Becken sieht so gut aus - wenn Du die Mückenlarven im Wasser fütterst, werden sie die Unken nicht nehmen, das ist klar. Obwohl Unken diese genauso lieben wie Molche. Zumindest alle die ich kenne.
Wenn die Molche an Land sind, nehmen sie auch im Wasser nix an.
Beobachte einfach mal die nächsten Tage das Verhalten und gib den Tieren einfach Ruhe und die nötigen Temperaturen.
Alles Gute und liebe Grüße,
Irina
@ Anke:
Das kommt auf die Tiere an, die man dazu setzt.
Es ist auch sehr umstritten - obwohl diese Art von Vergesellschaftung bei vielen Haltern seit Jahren problemlos funktioniert/funktionieren kann.
In einem amerikanischen Forum habe ich jetzt mit einem User eine Diskussion gehabt über Filter mit Aktivkohle, die auf die Hautgifte schädlich reagieren sollen.
Unken setzen die Gifte ja ansich zweierlei ein. Einmal wie bei Amphiben typisch, gegen Bakterien auf der Haut (sie leben ja in feuchtem/nassen Milleu) und natürlich als Abwehrreaktion.
Zuerst flieben Unken (tauchen unter).
Die typische Haltung bei Unken, wenn sie sich in Gefahr befinden ist ja typisch und bekannt. Die gelbe bzw. bei den Rotbauchunken rote Bauchfärbung dient als Warnfarbe - ich bin giftig.
Die Beine werden verdreht auf den Rücken/Kopf gedreht, sodaß die Färbung sichtbar wird. Nützt diese nichts, wird das Hautgift eingesetzt. Somit sollten bei problemloser Vergesellschaftung hier kein Problem auftreten.
Ich konnte bis zum heutigen Tag (bei mehreren Jahren) der Vergesellschaftung (mit Molchen und teilweise Fischen) keine Beeinträchtigung bemerken.
Wie gesagt - eine Vergellschaftung kann jahrelang gut gehen - sobald sie das nicht mehr tut, darf nicht auf Kosten der Tiere weiter gemacht werden.
Die Tiere sind sofort zu trennen. Wenn das Becken groß genug ist, sodaß allen Tieren genügend Rückzug geboten werden kann, kann eine Vergesellschaftung durchaus gut gehen.
Mein Becken in welchem die vergesellschafteten Tiere leben ist 180x40x50 groß und bietet reichlich Möglichkeiten.
Bei der Vergesellschaftung mit z.B. Korallenfingerlaubfröschen (anderer Thread) habe ich ausdrücklich davor abgeraten. Sind die Haltungsparameter gleich/sehr ähnlich, die Tiere können aufgrund ihrere Größe kein Freßfeind werden und auch vom Futter her gibt es keine Probleme, kann man durchaus in geeignet großen Becken darüber nachdenken.
@ Glühwürmchem:
Ich hoffe, Du hast meine Fragen/Aussagen nicht bös aufgefasst. Ich wollte mal einige Punkte ansprechen und auch für andre mitlesende einige wichtige Punkte auflisten.
Hört sich ja alles ganz gut an.
Man sieht, Du befasst Dich mit den gehaltenen Tieren und ich mach Dir ja auch gar keinen Vorwurf (hatte ich auch nicht). Das einzige was ich angeprangert habe ist die hohe Temperatur.
Die mußt Du wie gesagt in den Griff kriegen.
Ich würde jetzt mal nicht panisch sein. Schau Dir das Ganze ein wenig an.
Meine Molche haben auch immer mal Landphasen. Das ist ganz normal.
Das Becken sieht ansich gut aus. Du solltest vielleicht nur mehr Pflanzen an der Wasseroberfläche für die Unken anbieten - sie lassen sich gern treiben und halten sich an Wurzeln, Ästen, Blättern, Pflanzen, ... an.
Die Größe scheint ganz ok - nur die Höhe ist ein wenig Luxus
Wie gesagt, das Becken sieht so gut aus - wenn Du die Mückenlarven im Wasser fütterst, werden sie die Unken nicht nehmen, das ist klar. Obwohl Unken diese genauso lieben wie Molche. Zumindest alle die ich kenne.
Wenn die Molche an Land sind, nehmen sie auch im Wasser nix an.
Beobachte einfach mal die nächsten Tage das Verhalten und gib den Tieren einfach Ruhe und die nötigen Temperaturen.
Alles Gute und liebe Grüße,
Irina
Registrierungsdatum: 15. März 2008
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Hamburg
Status: Halter
Mittwoch, 28. Juli 2010, 08:23
Hallo Wurm
das klingt doch schon mal gut. Mir fiele sonst noch die Qualität der Mückenlarven ein. Diese scheinen nicht selten mit Cadmium kontaminiert bzw. mit Zusätzen im Wasser länger haltbar gemacht zu sein. Der Händler unseres Vertrauens wässert seine Mückenlarven zwei Tage in einer eigens dafür angeschafften Anlage, bevor er sie als Futtertiere verkauft, und wir hatten bislang nicht einmal ein Problem durch Mückenlarven. Ein einziger Kauf in einem Zoo-Discounter [war keine Zeit mehr, den anderen anzufahren] raffte uns drei von fünf C. orientalis langsam dahin. Begleitet war dies mit Hautablösung an Rücken und Flanken.
Vielleicht kannst Du auch einen Stellplatz in Deiner Hütte ausmachen, der nicht ganz so heiß wird. Bis hin zu 25/26 °C können es C. orientalis schon mal aushalten, dies sollte allerdings nicht über ein paar Tage hinausgehen und beispielsweise nicht über Wochen andauern. Ein schöner Trick für den Sommer wäre auch, das Becken mittels Styropor- oder Holzstreifen ein wenig aufzuständern und bei Bedarf Kühlakkus, die länger im Eisfach lagen, unter das Becken zu legen und die Einschublöcher mit Styropor oder Tüchern zu verschließen. Die Kälte wird so einigermaßen langsam und halbwegs gleichmäßig an den Beckenboden abgegeben. Die Akkus müssten allerdings im Bedarfsfall auch ein, zwei mal pro Tag getauscht werden.
Gruß,
Dietmar
Die Molche sind auch Nz, habe 2 Kotproben eingeschickt, ohne Befund.
das klingt doch schon mal gut. Mir fiele sonst noch die Qualität der Mückenlarven ein. Diese scheinen nicht selten mit Cadmium kontaminiert bzw. mit Zusätzen im Wasser länger haltbar gemacht zu sein. Der Händler unseres Vertrauens wässert seine Mückenlarven zwei Tage in einer eigens dafür angeschafften Anlage, bevor er sie als Futtertiere verkauft, und wir hatten bislang nicht einmal ein Problem durch Mückenlarven. Ein einziger Kauf in einem Zoo-Discounter [war keine Zeit mehr, den anderen anzufahren] raffte uns drei von fünf C. orientalis langsam dahin. Begleitet war dies mit Hautablösung an Rücken und Flanken.
Vielleicht kannst Du auch einen Stellplatz in Deiner Hütte ausmachen, der nicht ganz so heiß wird. Bis hin zu 25/26 °C können es C. orientalis schon mal aushalten, dies sollte allerdings nicht über ein paar Tage hinausgehen und beispielsweise nicht über Wochen andauern. Ein schöner Trick für den Sommer wäre auch, das Becken mittels Styropor- oder Holzstreifen ein wenig aufzuständern und bei Bedarf Kühlakkus, die länger im Eisfach lagen, unter das Becken zu legen und die Einschublöcher mit Styropor oder Tüchern zu verschließen. Die Kälte wird so einigermaßen langsam und halbwegs gleichmäßig an den Beckenboden abgegeben. Die Akkus müssten allerdings im Bedarfsfall auch ein, zwei mal pro Tag getauscht werden.
Gruß,
Dietmar
Mittwoch, 28. Juli 2010, 19:35
hallo irina,
ehrlich gesagt, wenn ich cynops orientalis so halte wie sie es mögen, nämlich in einem gut durchkrauteten becken, dann dürfte es meiner meinung nach schwierig sein im blick zu behalten, ob die ein oder andere unke nicht doch mal, im wahrsten sinne des wortes, giftig wird.
wie sieht das bei den unken eigentlich untereinander aus? gibts strteitereien zb unter balzenden männchen? wenn ja, setzen sie in so einer stresssituation dann auch ihr gift ein oder ist das völlig ausgeschlossen?
könnte die hohe wassertemperatur nicht auch dazu geführt haben, dass die unken aufgrund von evtl schlechten wasserwerten vermehrt ihr hautgift einsetzen um sich zu schützen?
liebe grüße anke,
die ihre tiere grundsätzlich nur mit futtertieren "vergesellschaftet" und von unken keine ahnung hat.
ehrlich gesagt, wenn ich cynops orientalis so halte wie sie es mögen, nämlich in einem gut durchkrauteten becken, dann dürfte es meiner meinung nach schwierig sein im blick zu behalten, ob die ein oder andere unke nicht doch mal, im wahrsten sinne des wortes, giftig wird.
wie sieht das bei den unken eigentlich untereinander aus? gibts strteitereien zb unter balzenden männchen? wenn ja, setzen sie in so einer stresssituation dann auch ihr gift ein oder ist das völlig ausgeschlossen?
könnte die hohe wassertemperatur nicht auch dazu geführt haben, dass die unken aufgrund von evtl schlechten wasserwerten vermehrt ihr hautgift einsetzen um sich zu schützen?
liebe grüße anke,
die ihre tiere grundsätzlich nur mit futtertieren "vergesellschaftet" und von unken keine ahnung hat.
Sonntag, 1. August 2010, 20:14
hallo,
mhh, entweder sind meine fragen untergegangen, dann schubs ich den thread hiermit nochmal hoch
, oder mir kann tatsächlich niemand ne antwort auf meine fragen geben? im zweiten fall wäre es aber doch eine bestätigung, dass vergesellschaftung ein unkalkulierbares risiko darstellt und man gut beraten ist, sich an seinen amphibien in artenbecken zu erfreuen.
liebe grüße anke
mhh, entweder sind meine fragen untergegangen, dann schubs ich den thread hiermit nochmal hoch
, oder mir kann tatsächlich niemand ne antwort auf meine fragen geben? im zweiten fall wäre es aber doch eine bestätigung, dass vergesellschaftung ein unkalkulierbares risiko darstellt und man gut beraten ist, sich an seinen amphibien in artenbecken zu erfreuen.liebe grüße anke
Registrierungsdatum: 14. Februar 2009
Geschlecht: Weiblich
Montag, 2. August 2010, 09:44
Huhu,
also soweit ich weiß ist das Hautgift bei Nachzuchten nicht mehr so stark und eigentlich wirkt es sich ja nur bei Quappen aus und davon bin ich ja noch weit entfernt.
Ich habe meine Molche weiter beobachtet.
Die Temperaturen stimmen mittlerweile, ich sprühe jeden tag mehrmals und biete ausreichend Futter an.
Einer der Molche scheint wieder fit zu sein und gönnt sich abends immer mal wieder eine Runde im Wasser.
Die anderen zwei Molche habe ich nicht mehr gesehen oder vielleicht waren es auch unterschiedliche Molche im Wasser und ich habe es im Dunklen nicht richtig erkennen können.
Nun, ich beobachte weiter
also soweit ich weiß ist das Hautgift bei Nachzuchten nicht mehr so stark und eigentlich wirkt es sich ja nur bei Quappen aus und davon bin ich ja noch weit entfernt.
Ich habe meine Molche weiter beobachtet.
Die Temperaturen stimmen mittlerweile, ich sprühe jeden tag mehrmals und biete ausreichend Futter an.
Einer der Molche scheint wieder fit zu sein und gönnt sich abends immer mal wieder eine Runde im Wasser.
Die anderen zwei Molche habe ich nicht mehr gesehen oder vielleicht waren es auch unterschiedliche Molche im Wasser und ich habe es im Dunklen nicht richtig erkennen können.
Nun, ich beobachte weiter
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